RIO - Professor de Filosofia na Universidade Yale, Jason Stanley é um premiado estudioso de formas contemporâneas de fascismo. Ele acaba de lançar nos Estados Unidos o livro “How Fascism Works: The Politics of Us and Them” ("Como o fascismo funciona — A política do nós contra eles”; Penguin Random House). Na obra, o autor define o que são métodos e táticas políticas fascistas — modos de fazer política baseados, segundo ele, no medo, no autoritarismo e na hipocrisia, entre outros. O autor distingue o fascismo do autoritarismo de esquerda e enumera 10 características que o diferenciam, incluindo bravatas anticorrupção, a criação de pânico contra a violência, o machismo e as simplificações grosseiras. Stanley, que diz não acompanhar a política brasileira, afirma que o fascismo está em alta no mundo. Em relação ao próprio país, o professor é categórico: Donald Trump emprega, sim, táticas fascistas.
A palavra fascismo não está desgastada?
É por isso que escrevi o livro, para corrigir seus usos. Há usos errados, por exemplo, quando se chama esquerdistas de fascistas. Há autoritarismos de esquerda, por exemplo, na Venezuela, que são igualmente ruins. Mas isso não é o fascismo, que é algo muito particular. O que para mim é muito mais perigoso é quando o fascismo existe e não é chamado de fascismo.
E quais seriam as suas maiores características?
É um certo modo de se fazer uma distinção entre “nós” e “eles”. Muitos modos de fazer política usam essa distinção — a política de esquerda, por exemplo, se baseia em uma distinção de classe. Na política fascista, você faz reivindicações machistas, patriarcais e racistas. Você apela ao nacionalismo, à identidade de raça e à hierarquia, e tenta criar uma hierarquia entre aqueles que fazem parte da nação e aqueles que não fazem, que são preguiçosos e criminosos. Em vários países e épocas diferentes, a distinção entre nós e eles se baseia em retratar o outro grupo como preguiçoso e criminoso. A Klu Klux Klan, os defensores da escravidão e outros até hoje descrevem negros como preguiçosos e criminosos. Os judeus também foram retratados como preguiçosos, como se vivessem do sistema bancário, pelos nazistas. Sempre que você encontra a minoria étnica representada como preguiçosa, como vivendo às custas do trabalho das outras pessoas, é uma distinção fascista. E isso leva a resultados muito perigosos, como aquele que aconteceu com os rohingya em Mianmar.
E o que mais?
Há também uma relação com um passado idealizado e mítico, quando os homens eram homens e as mulheres ficavam em casa. O patriarcado também é muito importante para o fascismo. A política fascista se baseia no pai, que representa o líder da nação. Tenta-se projetar essa imagem que reforça valores do patriarcado, da dominação, em oposição aos valores democráticos da igualdade e da liberdade. O poder é seu maior valor. Quando você vê alguém devotado ao poder acima de tudo, isso significa que essa pessoa está empregando uma ideologia e práticas fascistas. Você se coloca como o pai patriarcal que protegerá o país das hordas criminosas e sem lei.
Por que o fascismo está em voga agora?
Não sou historiador, mas não pode ser negado que a história parece se mover em ciclos. Em 2004 ou 2005, parecia que a democracia liberal se espalhava pelo mundo. E agora temos essa reação violenta. Na década de 1930, a última vez em que vimos o fascismo se espalhar, ele foi uma reação à globalização, à liberalização, à igualdade, a novos grupos e ao multiculturalismo — como por exemplo a assimilação de judeus e um crescimento da liberdade. Se você olhar o fascismo alemão, também precisa pensar nele como uma reação à homossexualidade, ao feminismo e à igualdade da mulher.
Trump é um fascista?
Meu livro é antes de tudo sobre políticas fascistas. Sou especialista em propaganda, não estou falando de governos fascistas. Mas a propaganda é crucial: com Hitler, houve anos em que houve cooperação entre ideólogos e corporações do Estado. Meu livro é sobre como algumas pessoas usam determinado tipo de tática política para chegar ao poder. As políticas fascistas correm o risco de levar a governos fascistas, porque, quando as pessoas chegam ao poder, elas são tentadas a tornar o que dizem realidade.
Quais seriam essas táticas políticas?
Se você olhar para os diferentes governos que usaram políticas e ideologia fascistas para ganhar eleições, eles são bastante diferentes entre si. A história nunca se repete exatamente. No Leste Europeu, há pessoas fazendo campanhas baseadas em homens fortes e políticas nacionalistas e étnicas. Baseiam-se em propaganda antigay, na qual homens muito misóginos e ultranacionalistas, como Viktor Orbán (premier da Hungria) ou Vladimir Putin, ambos corruptos, promovem campanhas contra a corrupção. Quando eles tomam o poder, eles não fazem exatamente igual a Hitler, que queria usar políticas fascistas para mobilizar pessoas para invadir outros países. O mais comum hoje é usar a política fascista para desmobilizar as pessoas, para que elas não tenham interesse em política.
Como assim desmobilizar?
O fascismo diz respeito ao poder e ao líder do país. O pai cria um medo avassalador. Ele usa as ondas de crime, as condições disponíveis, ou as inventa, como fez Trump. Você se apresenta como a única pessoa capaz de resolver o problema. É claro que tornará tudo muito pior, porque chega ao poder e criará a própria onda de violência e crime. Mas você cria tal frenesi e pânico em relação à incapacidade das pessoas de proteger a própria família que você apresenta a si próprio como aquele poderoso pai que virá, usará a violência para exterminar os criminosos e protegerá a sua família, mulheres e crianças.
Como isso pode funcionar?
O fascista pinta a democracia como corrupta. Apresenta as pessoas fazendo política e dialogando como uma fraqueza. O líder virá e tomará conta dos problemas. Todo debate é uma fraqueza. Os intelectuais são apresentados como uma fraqueza que possibilita o crime, a preguiça e a tolerância pelas minorias. Os intelectuais são associados com a igualdade, o feminismo e o liberalismo. Você apresenta toda falação e negociação como fraquezas. Um homem de verdade age, ele não pensa ou escolhe, nem lê livros.
O argumento de que a democracia é corrupta não é válido? As pessoas não estão cansadas de tanta hipocrisia?
A hipocrisia é um custo da democracia. Porque você precisa comprometer os seus princípios e negociar, para conseguir votos. O político fascista representa o compromisso como se fosse uma hipocrisia, quando na verdade ele é uma força. O político fascista promete que vai fazer o que diz. Mas ele é o maior hipócrita de todos. Ele promete lei e ordem, mas diz que vai matar os adversários, violando a lei e a ordem. Fala contra a corrupção, mas diz que vai violar princípios básicos e agir como bem entender. O que é mais corrupto do que isso? Essa é a hipocrisia aberta do fascismo.
Qual é o efeito da revolta com a corrupção sobre o fascismo?
O uso do discurso contra a corrupção é um tema constante da política fascista, que sempre o emprega, ao mesmo tempo em que enriquece a si própria. É por isso que a democracia precisa prestar muita atenção na corrupção. Porque ela fica exposta a governos que usarão a plataforma anticorrupção de tal forma que vai resultar em muito mais corrupção do que em qualquer democracia liberal. Os nazistas foram o regime mais corrupto do mundo, assim como Putin é um dos homens mais ricos do mundo, embora sempre use campanhas anticorrupção, e Viktor Obán ficou rico. O senhor Trump também parece estar indo bem.
E por que as pessoas escolhem esses líderes?
O fascismo, em sua forma contemporânea, exige o nacionalismo. Mas o estilo geral de política é antigo. Você o encontra em Platão, no livro 8 da "República". As pessoas não querem a democracia. Elas não querem tomar as decisões, e sim que uma pessoa forte venha e faça isso por elas. A democracia é dura. Se alguém vem, promete assumir as rédeas do governo e acabar com o medo, assumindo a culpa por tudo, isso é atraente para as pessoas. Elas podem abrir mão da responsabilidade e passá-la para outro. Você quer um sistema onde só o líder é responsável. A democracia é dura. Se você quer lidar com a corrupção, é difícil, precisa começar desde a base. O policial precisa parar de aceitar suborno, o juiz também, o empresário. O combate à corrupção precisa partir das pessoas, ninguém pode impor isso de cima. Mas é mais fácil passar essa responsabilidade para outra pessoa.
Você se refere ao nazismo como um movimento fascista. No Brasil, há pessoas falando que o nazismo é um movimento de esquerda e que essa tese deve ser considerada válida. Como vê essa polêmica?
Esse é o problema com teorias da conspiração. Os nazistas já faziam isso ao dizer que os judeus controlavam a mídia. E a prova, para eles, de que os judeus controlavam a mídia era porque a mídia se recusava a falar sobre como os judeus controlavam a mídia. É uma armadilha, que acontece muitas vezes. A mesma de Trump: ele disse que a CNN era controlada por Barack Obama e pelos muçulmanos, porque se recusava a discutir a possibilidade de que Obama tivesse nascido no Quênia. Se você noticia uma teoria absurda, você dá a ela credibilidade — mas, se você não faz isso, então você é acusado de fazer parte de uma conspiração, de censura ou de ser um comunista. Por que você não está falando a verdade? Outro elemento fascista: os inimigos são sempre comunistas. [O ministro da Propaganda nazista Joseph] Goebbels é muito claro sobre isso: você precisa representar a mídia tradicional e os partidos normais de centro e de centro-esquerda como comunistas perigosos. Goebbels diz: em épocas normais, o eleitor normal nunca votará em nós. Exceto se ele estiver com pânico de que que alguém roube sua propriedade. Só então o cidadão comum vota nos nazistas.
E por que declarações de Trump que deveriam escandalizar o público o tornam mais forte?
Escrevi um artigo exatamente sobre isso, que não funcionou. O fascismo diz respeito a lealdade e poder. O líder fascista abertamente mente e choca. Ele o faz por duas razões: a primeira é que ele é mais forte do que as normas. Eles são tão machos que não são limitados pelas normas liberais e hipócritas. A democracia em si é hipócrita. E a democracia envolve as normas que mantêm o discurso público cívico e polido. Se você abertamente as viola, você mostra que não respeita essa iniciativa corrupta e hipócrita. Há um estudo muito interessante chamado “O sex appeal autêntico do demagogo aberto”, que mostra que, se as pessoas pensam que o sistema é corrupto, então a pessoa que está abertamente os trapaceando é a mais autêntica. Ao violar abertamente as regras do sistema, as pessoas pensam que você não faz parte dele e poderá consertá-lo.
O que previne alguém de se juntar ao fascismo?
Há uma relação complexa entre o fascismo e a religião. O fascismo com frequência usa a religião, afirma ser conservador e representar os religiosos. Mas o fascismo ataca os direitos mais básicos de um ser humano, a dignidade de todos os humanos. Os direitos humanos são um conceito que vêm do cristianismo. Lembrar as pessoas, sobretudo os cristãos, do seu compromisso com a dignidade igual de todas as pessoas, de sua religião, e que ninguém que ataca os direitos humanos pode representar a si como um cristão é uma arma eficaz.
Repetindo, Trump é um fascista?
Não estou escrevendo sobre líderes fascistas, mas sobre pessoas que usam táticas fascistas para chegar ao poder. Trump faz coisas como chamar grupos minoritários de preguiçosos, o que é importante para a divisão entre vencedores e perdedores. Ele diz que é o único que pode nos salvar. Sua campanha utiliza fortemente o discurso contra a corrupção, embora seus próprios negócios sejam controversos. Ele mente muito. Outra tendência é colocar pessoas de suas próprias famílias no poder. Parece-se um pouco com a máfia.
Então Trump usa táticas fascistas?
Sim.
E qual seria a diferença entre o fascismo e o autoritarismo de esquerda?
Comecemos pela democracia liberal, que preza dois valores: a liberdade e a igualdade. O autoritarismo de esquerda e o fascismo são contra a liberdade. O comunismo ataca a liberdade por meio da igualdade radical. Você limita as formas de liberdade para expandir a igualdade. O fascismo odeia tanto a liberdade quanto a igualdade. Há sempre uma hierarquia: brancos são superiores a negros, cristãos são superiores a outras religiões etc. O fascismo só fala sobre hierarquia, enquanto o comunismo só quer saber de igualdade. Ambos desprezam a liberdade. Ninguém é livre se só escuta mentiras. No comunismo, você abole a liberdade ao forçar a igualdade para todos. A democracia exige um grau de igualdade material, porque se houver muita desigualdade isso levará à corrupção. Mas na democracia liberal você permite algum grau de desigualdade, para que as pessoas tenham escolha de vida, não determinada pelo Estado.
E qual é a melhor maneira de se opor ao fascismo?
Vou usar alguns clichês: fique preso à verdade; não desumanize outras pessoas; lute pela igualdade; não deixe que pensem que outras categorias de pessoas são como animais. Porque, uma vez que você o faça, você poderá ser tratado como um animal. Proteja os alvos, mesmo se você não for um deles.