文：KENDRIC

今天很榮幸能採訪到獨立音樂圈的新星──老王樂隊。話不多說，接下來就讓主唱張立長、顏值擔當貝斯手廖潔民、吉他手童偉碩來跟大家聊聊獨立音樂產業中的智財議題！

  • Ｑ：一句話形容老王樂隊

立長：說故事一般道盡世間甘苦（潔民：很好，照著粉專的官方介紹唸。）

潔民：我覺得就是「諷諭」二字。

偉碩：我覺得是「吃不飽的年輕人」。

  • Ｑ：老王樂隊最近在忙些什麼？

潔民：很幸運的剛拿到文化部的音樂補助款項，感謝推動這項補助企劃的各界人士以外，也很感謝大家長久以來的支持，也有在處理未來在中國各大城市的巡演事宜了。

Ｋ編：會到黑龍江跟敦煌嗎？

潔民：目前還不會跑那麼遠，但未來搞不好會！

偉碩：也忙著準備最近的幾場表演，9／7（五）華山Legacy與熱寫生、The Tic Tac一起表演，有空可以來玩。

  • Ｑ：未來有沒有可能為老王樂隊團徽申請正式的商標？

潔民：其實真的有可能耶！當團徽印刷在周邊商品上，銷售的價值大於申請與授權的成本時，為了防止侵權，是會想要申請商標的。但申請商標就不一定能達到想要的保護效果，這部分未來會再評估，畢竟獨立樂團的標誌對聽眾而言，比起像是名牌帶在身上，樂迷更在乎的是實質擁有的感覺，獨立音樂的精神是不同於商業廠牌的。

偉碩：也有可能會像五月天經營Stay Real，經營一個屬於自己的品牌，把商業跟音樂做出區隔。

  • Ｑ：跟我們分享一下從組團到〈我還年輕 我還年輕〉獲選入年度十大專輯暨單曲的心路歷程

潔民：〈我還年輕〉這首歌是當年第34屆金旋獎的主題曲，那時候想說既然金旋比賽得了獎，也寫了這首歌，大家也快畢業了，就發個EP！我還年輕這首歌就開始常上StreetVoice排行榜而被大家關注，最後獲選年度金曲。

而EP發行時我們有使用一個小技巧：我們把〈我還年輕〉，在發片兩個禮拜前，先放上 StreetVoice平台試水溫，一直到預定的 9月28日教師節發片來延續話題性，也因此〈我還年輕〉這首歌當時一直位居平台的排行榜冠軍，這點也要感謝過程中，StreetVoice的「派歌」提供了我們相當多的協助。

潔民：有感覺到我們〈我還年輕 我還年輕〉這首歌，還有這張EP剛好擊中這個世代年輕人的心聲，跟這個「厭世」時代接軌，可以參考馬世芳老師每一年統計的「最能代表我這代人的一首歌」歌單，當中變化可以看出年輕人聽音樂習慣的變化，我想我還年輕獲獎，一大主因是符合「世代性」。

  • Ｑ：老王樂隊的一首歌是如何被創作出來的？

潔民：詞的創作就是主唱立長啦！

立長：曲的部分大致上是兩種方式：一種是我先有簡單的詞曲架構，大家再一起jam（即興合奏），另一種就是整團直接jam來創作。

偉碩：有時候我有想法會記錄在樂譜上，然後也是發譜給大家jam，樂團就是要大家聚在一起才會有新想法！

  • Ｑ：可以偷偷透露一下大家對於歌曲權利的持有方式嗎？

潔民：這方面我們雖然沒有細談過，但可以確定我們是以共同著作人來共同持有我們的作品，畢竟大家都為老王付出相當多的心力。

偉碩：歌曲的詞是立長寫的，權利歸立長所有，大家沒有異議。

潔民：獨立樂團中，夥伴關係是最重要的。當有權利紛爭出現時，都盡量先好好溝通，比較符合台灣人重感情的習慣，法律永遠是放最末順位，如果真的牽扯到法律，通常這個團也玩不下去了。

當然有些樂團會喜歡把醜話講在前頭，先擬定契約或是持股方式，這也是一個辦法，但我們目前對彼此的信任是不用這樣的，而且就算沒有先訂好，真的發生事情，也都可以依照民法規定辦理，但還是盡量不要走到那一步。

  • Ｑ：跟我們聊聊老王樂隊在實體通路與數位發行的代理、授權流程。

潔民：我們沒有真正的去做實體通路發行，但是有發行實體唱片。

我們當初策略是把重心全部放在數位通路，畢竟實體通路被抽成，而且比例頗高的，就像誠品賣的唱片有時單價會比外面高一些，要是不幸賣不完還會被整箱寄回來，看到會還滿難過的。（K編：你們應該完全不用擔心這個吧）

但還是希望在演出時，現場有唱片可以賣給喜歡的觀眾，所以還是有做實體專輯，不過依然以數位發行為最大宗。數位部分，由於曾經在StreetVoice工作過一段時間，因此數位發行是跟 StreetVoice合作。

立長：畢竟真正想要獨立樂團唱片作收藏的聽眾，大多不會在意跑一小段路找到有賣專輯的店家。

偉碩：現在串流音樂，YouTube等數位媒體讓獨立樂團容易接觸觀眾，網路讓獨立樂團有更多的容錯率能去做市調與更多大膽的嘗試，所以我們注重數位通路，而實體部分則是台灣各地都有咖啡廳等店家寄賣，網路的購買管道則是蝦皮購物。這些都是聽眾容易得到資訊的管道，對老王樂隊而言也是宣傳的機會，皆大歡喜。

  • K 編：所以你們實體唱片總共壓了幾張？

潔民：當初壓了2000張，現在已經全部賣光了，老實說我們自己也嚇到，也因此會更注重在實體通路。而回到數位的部分，我們是跟街聲 StreetVoice合作數位發行，數位代理其實在台灣有好幾家，包含最近採用區塊鏈與以太幣的KKfarm、滾石移動、Packer派歌（隸屬街聲旗下），每一家其實各有優點，而由於我曾在街聲工作過一段時間，認為他們的品牌與獨立樂團是契合的，最後決定與他們合作。

偉碩：StreetVoice能提供老王我們想要的行銷資源，例如「大團誕生」就是一個很不錯的表演活動，簡單來說我們認為派歌最適合剛起步的樂團。

  • Ｑ：歌曲MV製作會牽扯到什麼授權議題呢？上線後又有什麼樣的權利需要做管理？

潔民：撇除當初金旋主題曲的那支MV（立長：不要看那支啦害羞），我們目前唯一一支MV是〈補習班的門口高掛著我的黑白照片〉，那時候有一個台中的影視團隊在徵選樂團製作MV，我們很幸運的徵選上了。

該團隊對獨立樂團的態度很好，在拍攝過程跟授權中都沒什麼摩擦，我們只需要負擔臨演跟現場雜費支出，花較低的成本製作的一支經濟實惠，品質我們很滿意的MV，而且依照契約，我們擁有MV的著作權（原團隊得利用），這點也很感謝當初的影視團隊，讓我們在接下來的授權與行銷動作都方便許多。

  • Ｑ：你們覺得獨立樂團是否應該成立法人，讓音樂在授權關係獲得幫助？

潔民：成立法人這件事，我們正著手進行中了，將獨立樂團成立公司法人，成為一個權利主體來跟其他合作對象同等地位的談判。

傳統的經紀約，是唱片公司簽下藝人，而契約很可能導致藝人綁死在這家公司，在契約期間內的創作很可能也無法帶走，而給音樂人的利潤也在公司與經紀人間被剝好幾層皮。

立長：前幾天有看到一篇文章在講音樂圈產值每一年都在提升，然而創作者卻只能拿到很少的比例，撇開誰多誰少而言，這在層層授權當中產生了許多不必要的浪費。

潔民：成立法人來管理樂團財產權，不僅增加商務談判時的籌碼，更能減少溝通成本，讓樂團募資、尋找投資人更加容易，未來在稅務上也會比較方便。自媒體的興起提升了獨立樂團的能見度，對等的談判才是獨立樂團需要的模式，然而值得注意的是，作品的強度相當於樂團公司法人的規模，作品越成功，越能在談判上取得優勢。

  • Ｑ：近期中國許多歌唱節目也都出現你們的〈我還年輕，我還年輕〉其中是如何取得授權的？

潔民：平常我們有在做媒體監管（立長、偉碩：其實就是滑手機噢）

有一次在看新浪微博的時候，看到有節目工作人員PO了「真訝異在可以在入選者的曲目中聽到老王樂隊的歌」。當時我們完全沒有授權出去，只有在微博收到一個簡單的「我近期會在電視上把你們的歌唱紅的」私訊做簡單的知會而已。

K 編：那不就還好有發現到。

潔民：是啊，當時我們發現以後，回去立即寫信給節目主辦單位希望跟他們洽談授權事宜，他們才回信說在播出前會跟我們取得授權，並跟StreetVoice在北京的辦公室接洽。很可能是因為近期中國歌唱節目〈明日之子〉與音樂人李志爆出賠償金達數百萬元的版權爭議，所以現在各大音樂節目在授權方面都變得更小心，值得一提的是這類授權很可能會牽扯到重新後製等改作（Remaster），而改作這件事也必須要向StreetVoice派歌方面交涉，確定無違約之虞後才能執行。

  • Ｑ：格上租車廣告的改作版本是如何授權的，與其他的授權模式有什麼不同？

潔民：跟格上租車之間我們是採用另一個方法，我們不是直接將我還年輕這首歌去做授權，而是採用承攬的方式，為格上重新後製格上版本的〈我還年輕 我還年輕〉，再非專屬授權給他們，以保留我們更多權利。

不然如果將原版歌曲的許多權利授權出去的話，會導致太多的不確定性，重新製作一個新的著作可以避免掉這個問題。音樂權利掌握在誰的手上非常重要，因此若是未來有改作或是再授權的可能，那麼雙方的第一份契約就很重要，以避免不必要的爭議。

  • Ｑ：對於現在以低成本就能收聽大量音樂（串流音樂、網路媒體），你們有什麼看法？

偉碩：我認為串流音樂會加大音樂人之間的「貧富差距」：紅的越紅，有名的更有名，也得到大部分的利益，新人的空間被擠壓，導致新人很難作廣告行銷，很難被聽見，最後被淹沒在洪流之中。推薦歌單上的永遠是那幾個，雖然我們很幸運的是既得利益者啦（笑），想想在使用的串流平台的推薦歌曲上是否都還是當紅流行歌手，獨立音樂仍占少數，就可以體會到這種排擠效應了。

立長：（太累度辜中）

潔民：（靈魂睡著了還是我來講）我的想法跟偉碩稍微不一樣，雖然偉碩講的都是事實（偉碩：對嘛），然而整個閱聽大環境改變對創作者仍是利多，現代年輕人，尤其是國中到剛出社會的族群，可以因為自媒體接觸到大量音樂，而更細部的，例如Spotify的歌單與 YouTube的隨選推薦，讓創作者更容易打中目標客群。舉例而言，大學時我聽回聲樂團，就覺得自己聽的跟別人不一樣，結果現在跟高中生接觸，發現他們因為網路媒體聽到我們，還有更多我們都沒聽過的音樂，所以我認為這環境對創作者仍然是好的！

  • Ｑ：音樂產業當中，集管團體扮演著相當重要的角色。對於集管團體與獨立音樂人的互動，你們有什麼看法？（註：著作權集體管理團體（集管團體）是由著作權人所組成的團體，任務是替著作權人管理著作財產權，向利用人授權並收取使用報酬費用。）

潔民：這點就會牽扯到集管團體到底要站在哪一方，如果一個音樂人加入了集管團體，那麼集管團體即有權利對其收取合理的授權金，畢竟不可能派人跟著每一場演出收錢，而集管團體的意義本來就是集合大家的力量，也方便作包裹式授權。

然而集管團體的創始人多為詞曲創作者，當能作、編曲、寫詞，也能自行演出的獨立音樂人加入集管團體時，不同於以往歌手、經紀人與製作人等位置的分工模式，既有的模式將會受到衝擊。集管團體真的是台灣流行樂的一大推手，然而集管團體的授權模式應該要跟著時代作改變，我們認為這樣比較好。

Photo Credit: 陳詠心 Vivian C.

老王樂隊吉他手童偉碩、貝斯手廖潔民、主唱張立長（左起）。
  • Ｑ：你們是否認為在現在的獨立樂團生態中，至少要有一個人懂得相關法律呢？

三人異口同聲：這很難啦！

偉碩：但還是要有法律素養，至少知道問題出在哪，出事要找誰，要認得一些智財的關鍵字，不懂就圈起來問懂的人，簡單說就還是要有點SENSE。

潔民：大家要知道自己權利是什麼，要有基礎的智財知識，看到合約要有概念，會畫重點，能感覺到一份契約是否哪裡怪怪的，要每個獨立樂團都有專業法律人真的很困難，但是近年來越來越多熱心的法律人投入音樂產業，也有很多律師喜歡獨立音樂，當樂團需要求助時並不困難。

  • Ｑ：老王未來有什麼願景，有沒有想跨足新領域或學習新技術？

潔民：未來如果區塊鏈發展成熟，不排除嘗試版權內嵌的智能契約來做音樂授權，我們對區塊鏈在解決信任關係與音樂實用上非常看好，發展成熟後可能不再需要第三方來幫助代理、授權等事務，透明度與結帳速度對音樂人而言都非常有幫助，雖然目前仍有技術上困難，但我們是看好的。

偉碩：受到數年前 Space Cake的3D演唱會啟發，我希望可以跟其他人合作完成一些配合歌曲的動畫影像，類似VJ的概念，替現場演出增添視覺效果，此外，概念專輯或是電影、音樂劇等表演藝術形式還有AR／VR影像技術，都還滿想嘗試加入到老王的音樂裡。

潔民：AI作曲好像也滿好玩的，不過我們認為只能是輔助，還是要有人去賦予歌曲溫度，畢竟用大數據創作出來的歌詞仍然是以前人的東西。

立長：像我最近在寫一首跟當兵生活有關的歌，我想寫一段「天花板上的吊扇離我好近」的感覺，但機器沒當過兵，沒有辦法模擬出你切身的生活體驗，不過有機會還是想玩玩看啦，感覺做一些 EDM風格的會更有效率。然後如果有一些符合我們風格的服飾、文創品牌等一起合作，能為我們量身訂做的商品都很不錯。

  • Ｑ：對喜歡獨立音樂的聽眾以及其他創作者有什麼想說的？

潔民：今天講了好多硬的東西，來些感性的，希望音樂圈的大家都能找到自己的聽眾，合約都不要有問題，因為看過太多身邊朋友因為合約問題被埋沒，所以多了解音樂的智財議題非常重要，希望在音樂圈努力的人們都能夠了解自己的權利，讓好的作品都被聽見。

偉碩：請大家好好活著（意味深長）。

立長：我認為台灣聽眾音樂聽得太侷限，常常覺得應該要普及、要紅音樂的卻都沒被聽到或接受，台灣音樂的跟風狀況很嚴重，有時不是喜歡演出者而聽，只是看旁邊的人在聽就跟著聽，缺少自己的想法，這也可能是為什麼台灣音樂圈行銷這麼重要的原因，希望大家能多聽各種不一樣的音樂，有非常多努力的音樂人都值得被聽見。

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核稿編輯：翁世航