這篇文章來得有點晚，但說不定這是最應該寫的時候。三月的時候，香港學民思潮領袖之一的黃之鋒來台，有一次簡短的會面及談話，當時有人問到他在十四、五歲就開始從事社會運動，為什麼這麼年輕就可以這麼勇敢。他說：你去看看全世界，只有香港是中學生就在搞運動的，因為香港到了一個中學生不站出來，就已經沒救的地步了，我們這不叫勇敢，叫悲哀。

一個年輕的生命逝去，一個在過去這段日子曾經為了自己的理想而努力的生命逝去。各種揣度與悼念的文章可能會如潮水般湧現，不過，我希望所有孩子都是珍惜生命的，我希望所有孩子都知道該怎麼堅強往下一步走去，所以整理了當時的一些談話，或許，可以作為參考。

你成為時代雜誌選出的年度十大領袖人物，你自己怎麼看？

其實這是一件很好笑的事，你知道嗎？其實進入廣場那天，我本來不是領導人，當時是應該另一位學民思潮的領袖拿麥克風的，但是他去上廁所了，所以由我來拿麥克風。那時人很多，我只是覺得應該進去，就喊了一聲，大家就跟著進來了。

其實根本沒有什麼領袖，是大家推著我進去的，我覺得群眾運動根本沒有什麼領袖，是大家想要進來所以進來，我只是手上剛好拿著麥克風而已，你擋得住人，但擋不住思想，是大家的集體意識領導我，不是我領導大家。

有人說你是美國情治單位訓練出來，要顛覆香港政府的？

可能FBI從我五歲就知道將來香港政府會有假普選，如果那是真的，我覺得我很可憐，從小每天要上課、補習、踢球，還要抽空去接受訓練，我想說的是，就算我背後有人煽動，但是其他的學生還有老百姓呢？美國可以收買十萬人、二十萬人嗎？如果我說的話沒有道理，有誰會被煽動呢？

或者應該說，如果你做得有道理，怎麽可能有人反對你，而且是三十萬人、五十萬人、甚至幾百萬人呢？不要以為現在的人都是傻的，以前的人也不傻，他們只是害怕，像現在那些老人家，他們不是不懂特區政府胡作非為，所以他們從來沒說政府是對的，他們只是說要安定、怕東怕西。

那為什麼你這麼年輕又這麼勇敢，十四、五歲就投入社會運動？

你去看看全世界，只有香港是中學生就在搞運動的，因為香港到了一個中學生不站出來，就已經沒救的地步了，我們這不叫勇敢，叫悲哀。為什麼我們不怕？我們不是不怕，而是你都要沒有未來了，還有什麼好怕的？

很多老人家覺得我們為什麼要這麼激烈，因為他們的人生快走完了，領了退休金在家養老，因為我們才十幾歲，就知道自己的人生可能沒有未來，還有什麼比這個更可怕的嗎？

Photo Credit: Corbis/達志影像

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你覺得去年的這場黃傘運動是成功的嗎？你怎麼看待接下來香港的未來？

我覺得群眾運動的成功或失敗很難界定，有時候可能在一場運動之後，你根本沒有改變什麼？當時要退出廣場時，大家有很多意見，有人說要堅持到上面改變普選為止，有人說現在得到輿論支持就是有效果，很多說法都有。

在我看來，這場運動表面上一定是失敗的，我不相信中國政府會有什麼改變，重要的是在這之後，我們能做些什麼，如果只是從廣場退出來，我們不管怎麼看都是輸的，但如果因為這場運動，讓我們接下來有更多動力做更多事情，那麼從十幾二十年的長度來看，我們就會是成功的。

那你覺得要怎麼做才會是成功的呢？

其實當天衝進廣場只是一個小小的事件，過去這幾年，我們做了一件很重要的事；就是每個星期，我們都會在社區的廣場，發傳單給那些大叔大嬸，跟他們說明我們的理念，每個星期都會輪流去。

我們不是現在才開始，很多人笑我們傻，甚至有人會罵我們，但是我們從來不間斷。香港很大的問題來自世代鬥爭，來自世代隔閡，你去看民調，15歲到35歲的香港市民，有7成以上支持運動的，但是40歲以上的，有7成以上是反對運動的。

所以我們每天回家面對自己的父母跟左右鄰居，其實在思想上他們都是跟我們對立的，如果我們沒有試著改變他們，我們怎麼可能會成功，這才是我們最重要的事，如果我們之後能夠繼續在社區、在街頭，不停的把我們的想法傳遞出去，這才叫成功。

有人說你會出來選舉區議會代表，你會覺得這是你未來的方向嗎？

我不知道，因為我還沒有達到參選的年齡，不過我常在想，如果我選上了之後要做些什麼？我認識很多以前搞過運動，後來去參選的前輩，我常看到他們在社區的廣場幫老人家量血壓，分送禮品什麼的。

如果當選之後要做的事情是這些，那對我來說，還不如不選，有時在體制內參與是很重要的，因為那會讓你有權力去改變一些東西，但是也可能讓很多沒有意義的事情，佔去了你的時間。如果我認為參選能做到的事，沒有比我留在街頭更多，那我不會考慮，因為我認為思想改變，一切就會改變，包括那些進到立法會的人，你不參選，也能夠改變他們的。

有人說黃傘運動帶出「港獨」的禁忌，你覺得這是有可能的嗎？

以前確實沒有人談過「港獨」這件事，不過我覺得現在也還不是談的時候，因為在談「港獨」之前，我們要先確定「香港人」的定義是什麼，是經濟上的香港、文化上的香港、還是血統上的香港？現在連香港人自己都不認識自己，不知道自己是什麼人，怎麼談獨不獨的問題？香港人現在重要的是認識香港，認識香港未來的困境，弄清楚自己是誰，才能決定要不要「獨」這個問題。

你認為香港人要認清自己，走出自己，未來應該要怎麼做？

教育，教育是很重要的，現在香港的學校被要求上課要說普通話，因為中國大陸來的學生聽不懂廣東話，我們雖然要抗議，但是我們難道會因為老師說了幾句普通話，我們就再也不講廣東話了嗎？現在時代不一樣了，我們每天都可以透過網路串聯，來溝通彼此的想法，所以我們當初才會取名叫「學民思潮」。

這就是一個跟以往的政黨團體名字感覺很不一樣的東西，是屬於我們的時代的東西，我們在網路上張貼各種時事議題，每個周末到社區演講，這就是我們在自己教育自己，教育不只是上課教的東西，更重要的是我們怎麼透過各種管道去認識這世界上的一切，現在這個時代，是無法去阻止我們認識真相的。

如果想要完成你想努力的目標，就要好好的活下去。

（這篇拾人牙穗，如果文字上與當天會談有所出入，還請在場的朋友斧正。）

責任編輯：孫珞軒
核稿編輯：楊士範