Eliezer Batista - A vivência e lições de sustentabilidade que aprendi com este Mestre Visionário da Engenharia e Grandes Projetos como Carajás
Em meados da década de 50, Eliezer Batista, queria comprar uma imensa área no Espírito Santo e transformá-la em reserva ecológica. Ele viu a devastação na Europa e outros países e previu isto 62 anos atrás. A devastação da Mata Atlântica. Mas sabia que o conselho de administração da VALE na época, não aprovaria nunca, o desembolso de milhões para esse fim, mesmo tendo verba. Proteger floresta era coisa de sonhador, bobalhão e lunático. Então, ele teve uma ideia de mestre: disse aos conselheiros que a área forneceria dormentes para ferrovias da Vale. Os nobres conselheiros deram sinal verde para o negócio. Até hoje, nunca sequer um galho foi arrancado da reserva ecológica de Linhares para dormentes. A reserva se tornou símbolo do respeito da Vale pelo meio ambiente, atraindo a simpatia de clientes compradores de minério do mundo todo. Tem uma das maiores biodiversidades . É hoje reconhecida como um dos maiores centros de pesquisas de botânica do mundo. É a maior “relíquia do que sobrou de Mata Atlântica no ES¨. Isto graças a coragem, ideia e estratégias de Eliezer Batista
Nos anos 70, ainda muito criança. Eu tive uma aula de Educação Ambiental, com uma pessoa que não sabia ler. Era um boiadeiro. Outros admiraram isto comigo: Nuno do Paiva (fazendeiro) Dr.Batista (médico irmão do Dr.Eliezer Batista), e mais tarde o próprio Dr. Eliezer Batista .
Conhecer Jacques Cousteau e toda atmosfera sustentável de Carajás, complementaram um certo aprendizado e a minha admiração para as boas práticas de proteção ambiental. Morei 18 anos na Amazônia e quase 2 anos no pantanal mato grossense, são as regiões mais lindas do planeta, em minha opinião. Eu não trocaria estes dois ativos brasileiros, pelas 7 maravilhas do mundo juntas, ou melhor, 6, porque o Cristo Redentor é brasileiro. Acho isto, porque a Amazônia e o pantanal são obras divinas da natureza viva, não tem nada inerte, tudo é vida, e encantador. Infelizmente não temos os cuidados que estas áreas merecem. O país é mal administrado, mal educado para sustentabilidade." O governo é um mau gerente" (Peter Drucker)
Eu venho de uma família de plantadores de árvores e simpatizantes da natureza. A minha bisavó, em 1912 em Nova Era, MG, a Sra. Júlia Pereira, adorava ver as crianças lidando com a natureza, isto em 1912, ou seja, 105 anos atrás. Foto do Livro Adeus São José da Lagoa de autoria de José Batista Filho (Dr.Batista, irmão do Dr.Eliezer) O meu avô Arthur Araujo, tinha o hábito de plantar uma cana caiana para cada neto, e as descascavam com um dos primeiros Canivetes Corneta que surgiu em Nova Era.
O meu tio Aloysio por exemplo, ex-combatente, veterinário, professor da UFPB em Areia esteve em uma missão de recuperar a pecuária e caprinocultura do nordeste e sempre foi afeiçoado com plantas, e transmitiu isto aos filhos. A família, fez da casa onde moram uma verdadeira mostra do que é gostar de plantas e humanizar uma casa. E ele mesmo cuidou com dedicação de tudo isto.
Em 2008, estive em Aracruz ES, em uma exposição agropecuária e conheci um senhor de 81 anos, Antônio Malta. Ele disse que o meu avô, Pedro Di Spírito, italiano, nos anos 60, comprou mudas vindas do nordeste de siriguela, caju e outras para as suas propriedades rurais de Aracruz. Fazia as próprias mudas depois presenteava aos amigos. O Sr.Primo Bitti, pioneiro do local, participou disso com ele. Seguramente todo caju praticamente, que existe hoje na região, ou grande parte deles, vem das suas iniciativas.
Zito Velho foi um de meus maiores amigos e ilustres caipiras, como eu também gosto de ser chamado; e que me trouxe influência de vida. Ele me ensinou a andar à cavalo. Fizemos diversas viagens à cavalo. Inclusive de Nova Era, MG a Governador Valadares MG. Anos mais tarde, em 2004 eu me lembrava dele, em uma cavalgada Bi-Nacional, que fizemos em Corumbá, onde eu morava, para Puerto Quijarro nos pantanais brasileiros e bolivianos, montados em cavalos pantaneiros, verdadeiros "anfíbios de guerra" neste meio ambiente. Adorei ver as duas bandeiras do Brasil e Bolívia tremulando à poucos metros, acima das águas dos pantanais: brasileiros e bolivianos, entre os jacarés e os tuiuiús.
Não tinha o celular de hoje, para registrar uma das coisas, que mais marcaram a minha vida. Os cavalos pantaneiros são animais resistentes, corajosos e que são imbatíveis para os serviços dentro dos pântanos. Nasceram com as águas nos cascos. Convivi com bolivianos simples, prestativos, humildes e feirantes, outros agricultores de soja , que como eu, se apaixonaram pelos cavalos; eles pelo Passo Fino, e eu pelo Mangalarga Marchador. Na Bolívia fui tratado como um irmão, pelo povo pobre de afeição pelo Brasil, mas discriminados às vezes, por nós brasileiros, que acham que todo boliviano, está envolvido com cocaína. Sempre se queixaram deste preconceito bobo e não procedente, do povo brasileiro.
Zito Velho, me passou ensinamentos, quando muito criança ainda, que nunca vi nas escolas, da graduação, faculdade, pós graduação- MBA e mestrado, que frequentei. Nos anos 70, viajávamos tocando um gado, e nas proximidades de Alfié-MG, na época um simples arraial pequeno. O fogo avançava nas capoeiras margeando a estrada. Era mês de agosto, e logo vimos um passarinho inquieto, que nos chamava a atenção. Verificamos, que na verdade, ela estava querendo defender o ninho com 2 filhotes do fogo, e a fumaça, que já nos incomodava. Zito Velho parou o gado. desceu do cavalo. Recolheu os dois filhotinhos e o ninho, mesmo um pouco desintegrado e os transferiu para uma tronco em forma "V¨ de uma outra árvore mais distante, um um local seguro, e abrigou os filhotes, cuidadosamente recompondo o ninho. Havia uma pessoa que nos acompanhava, que disse; que depois que o homem coloca a mão nos filhotes, a mãe os abandona. Mas não foi isto que aconteceu. Na volta verificamos que a mãe estava no ninho com os dois filhotes e fora de perigo. Foi a 1a lição de Educação Ambiental que recebi na minha vida, dada por um homem que não sabia ler e nem escrever.
Passaram alguns anos. Fui para o Projeto Carajás, dentro da Amazônia. Projeto pioneiro em proteção ambiental em todo mundo na Amazônia Paraense, inspirador da palavra Desenvolvimento Sustentável, onde conheci Jaques Cousteau, por acaso na beira do Rio Itacaiunas , em uma missão de pesquisa cientifica dele. Um grupo de cientistas franceses, pesquisadores, biólogos, ecólogos de diversos países, integravam esta missão da comitiva - Cousteau na Amazônia, famosíssima em todo o mundo. Eram pessoas simples, sem vaidades e apaixonadas pelo que faziam. Verdadeiros cientistas. Na época se falava em Ecologia, não era meio ambiente e sustentabilidade como hoje. O filho de Jacques Cosuteau, Jean Michel, já na cidade de Marabá, depois de três dias, o vimos no Hotel, onde a comitiva se hospedava, e ele nos reconheceu. Eles apreciavam uma taça de chateau vallier ( a garrafinha) com água tônica . Uma bebida interessante, que nunca havíamos experimentado. A bebida ficou conhecida. Era comum depois as pessoas dizerem ao garçon: "tragam um Cousteau ", era a garrafinha de chateau vallier, uma taça e uma água tônica.
Tudo isto me trouxe uma grande paixão pela natureza e a Amazônia Carajaense, onde fiquei 18 anos, e via ali a filosofia ambiental, vanguarda de sustentabilidade, proteção a fauna e flora amazonense, ainda nos anos 80. Fui muito elogiado certa época em Carajás, por ter tomado iniciativa de plantar árvores nas adjacências dos escritórios e instalações definitivas, e ainda propor que em contrato, as empresas contratadas fizessem plantios de árvores , quando na desativação dos canteiros de obras, a fim de recompor a área . Pedro Guerra ( meu primo) a minha tia Marizinha Di Spírito, Mozart Litwinskin, Thiers Barssotti, Ricardo Antunes, Joaquim Martino, , Ricardo Dequech, Sandra Abud, Luís Carlos Nepomuceno, Edward Benjamin, Antônio Rigotto (disse na época que eu era um "ecologista nato , me incentivou muito) , Antônio Duarte, Wilson Feio, Eduardo Porto, Efigênio Drumond, Marcos Millo (Sucar) foram as pessoas da VALE que me incentivaram diretamente e indiretamente nesta iniciativa e o fortalecimento pela paixão pelo verde da Amazônia.
Além disso, Ricardo Antunes, me deu na época, carta branca para criar a 1a Cima - Comissão Interna de Meio Ambiente, da Sunor - Superintendência de Pré-Operação Norte do Projeto Carajás, e me deram bons treinamentos, a fim de me preparar sobre este tema na época. Falava-se Ecologia, Meio Ambiente veio depois. Vários colegas que me incentivaram: Sergio Lopes Neto, Carlos Alberto (Zanatta) Geraldo Elias, Nelson Costa, Clemente Nogueira (Japão) Nikito, Agostinho Fontana, Raimundo Barbosa Lopes, Rínio Veloso, Flávio Magalhães, Jeosélio Arthur (VALE-BH) , Paulo Amaral, Jorge Valente e Eudes Cruz. O resultado foi o plantio de 355 árvores, dentro da Amazônia, com mudas fornecidas pelo Depto de Ecologia da VALE -SUCAR.
Entre 2000 e 2003, em uma visita ao Dr.Eliezer, comentei todas estas coisas. E ele disse que isto era espetacular! Pois o seu pai, o Sr.Juca Batista o levava, quando criança também em viagens à cavalo, e que o pai dele, foi um dos homens que mais gostava de plantar árvores, para abrigar ninhos de passarinhos. Aí fomos longe; o assunto era viagem a cavalo e proteção de animais, plantas e memórias do seu irmão Dr.Batista amigo e vizinho de fazenda, do Nuno do Paiva, eles foram colegas de grupo escolar (Escola Desembargador Drumond) de Nova Era, MG, e ambos também amigos do Zito Velho. Guardo estas grandes e instrutivas lembranças com todo afeto e gratidão. Ecologia, meio ambiente e sustentabilidade, palavras que evoluíram no intuito de proteger a natureza, e onde desde de criança eu venho engajado. Vi o plantio, de vários Oitis na minha cidade Governador Valadares, e que para mim, junto com o Ibituruna e o Rio Doce, são os maiores patrimônios nosso. E a cidade deve a sua floresta de Oitis, a liderança de José Altino Machado e um grupo de vereadores que trabalhavam de graça, e trouxeram estas árvores para a cidade, obedecendo um critério técnico. O Projeto mais acertado na vida de Governador Valadares, a maior industria de oxigênio e climatização urbana , que beneficia a população são os Oitis, devem ser respeitados, cuidados e defendidos. Mas o que me deu feição e prática, foi Zito Velho, que com sua simplicidade em defender um ninho de passarinho, me fez chegar, a interação com duas autoridades mundialmente reconhecidas, formando uma admiração recíproca entre eles. Um pela competência das engenharias e o outro pela ecologia, hoje meio ambiente, Dr.Eliezer Batista e Jacques Cousteau, auxiliado por uma biólogo intérprete , Jean, xará de seu filho Jean Michel Cousteau, contei a história de Zito Velho. A vida nos traz grandes recompensas, sentimentais e a certeza de que as coisas simples da vida se agigantam dentro de nós. Muitas saudades do companheiro caipira Zito Velho, pelo grande exemplo que nunca vou esquecer.
"O mais importante da vida, neste pensionato, que chamamos terra é deixar uma obra, grande ou pequena. Não importa. As pessoas precisam da gente, e temos de ajudá-las" (Eliezer Batista)
"O desenvolvimento de um povo, se mede pela sua preocupação ecológica" (Eliezer Batista)
DE ONDE VEM ESTE APEGO PELA NATUREZA?
Eliezer Batista: "É uma história muito antiga. Herdei isso do meu pai, que gostava muito de programas da natureza, tinha fazendas e eu viajava com ele. Aquilo sempre vinha me perseguindo.
Eliezer: Eu tenho uma propriedade no Espírito Santo que tem um laboratório de experiências com dezenas de variedades, não apenas nativas. A floresta de Linhares tem o herbário e o reflorestamento de essências nativas de diversos tipos: jacarandá, peroba do campo, etc. Trouxe uma contribuição muito grande no reflorestamento da cidade, se distribuía mudas gratuitamente e criou-se uma consciência florestal no estado. Hoje, talvez seja um dos estados do Brasil onde há essa consciência generalizada no campo, a importância da floresta para a manutenção dos recursos hídricos e evitar erosão.
Qual a relação existente entre a Conferência Rio-92 e o senhor?
Eliezer: Em 1991, o sr. Stephan Schmidheiny [fundador da Avina] foi convidado pelo presidente da Conferência do Rio, sr. Maurice Strong, para fazer a Rio-92. Ele então veio para o Brasil, visitou a Aracruz, que também trabalhava com esta linha e já tinha essa preocupação de juntar floresta nativa com espécies exóticas. Isso porque a floresta nativa abriga animais e plantas, e a interação entre fauna e flora é extremamente importante. Curiosamente, a introdução de sementes exóticas pode prejudicar alguns setores, mas também pode beneficiar muitos outros. Você não vai plantar eucalipto em uma nascente. Em compensação há plantas exóticas cujo período de dormência no inverno lá fora corresponde ao período de seca aqui, portanto ela não suga água no período da seca. Então beneficia a nascente. Durante a visita, o sr. Schmidheiny foi à Aracruz e a Carajás. Ele notou que estávamos trabalhando bem, isso está no livro “Sustentabilidade”. Ele diz lá que nós já praticávamos essa combinação dos lados ambiental, econômico e social simultaneamente. (lê trecho do livro) “Eliezer Batista, na época diretor da Rio Doce Internacional, defendia o desenvolvimento sustentável antes da conferência do Rio e permanece como um de seus defensores desde então”. E viu isso realizado lá em Carajás. Aí ele teorizou toda a noção do desenvolvimento sustentável, que não é nada mais do que isso. Foi daí que saiu a Conferência da Rio-92, mas pouca gente sabe que se originou dessa maneira.
Acha que falta visão de longo prazo?
Eliezer: Sim. Mas a coisa começou a se expandir e Carajás foi construído. E, mais ainda, lá nós tínhamos um conselho de notáveis que ocupavam todos os programas de botânica, geologia, geomorfologia, e se reunia toda vez que a gente tomava qualquer decisão de agredir a natureza. E daí surgiu aquele negócio de zoneamento ecológico-econômico. Que nada mais é do que o zoneamento do território para conhecimento científico antes de você agredir para finalidades puramente econômicas. Ou associadas à economia. Quer dizer, a abertura da Amazônia sem conhecimento científico do território é um desastre. Está aí a mudança do clima e as conseqüências que já estamos colhendo dela para provar. Já dá para sentir a queda de umidade do ar no interior de São Paulo.
A palavra sustentabilidade ainda gera bastante discussão. O que o senhor pensa sobre ela?
Eliezer: Hoje tem um milhão de árvores em volta de Carajás. O resto foi todo destruído. Então, sustentabilidade vem no decorrer do tempo. Nem a palavra ecologia existia naquela época. Foi inventada essa palavra, depois as coisas foram criando um vocabulário próprio, porque começaram a ter conceitos diferentes, um ‘economês’ do desenvolvimento sustentável. Mas tudo isso é decorrência do fundamento do desenvolvimento sustentável com uma base econômica, ambiental e social que é um pouco derivado dos dois. Quer dizer, você cria emprego no campo, você pode criar emprego de diferentes naturezas em função do que você utiliza da floresta. Hoje a conseqüência mais importante disso é que a madeira tornou-se a matéria-prima mais importante do mundo pela sua multiplicidade de usos.
E como adequar isso à certeza de que existem recursos naturais finitos?
Eliezer: A madeira hoje pode ser usada desde a indústria têxtil até zerar a energia elétrica com turbinas a gás. Começou então a questão da utilização racional dos recursos. Voltando um pouco ao Clube de Roma, os recursos são finitos. Então, vamos usá-los da melhor maneira possível para que eles durem o máximo e, caso possa, sejam substituídos por outros que são mais abundantes e de mais longa vivência. Precisamos também aproveitar aqueles que não conhecemos. Há milhares de plantas desconhecidas que estão desaparecendo antes do mundo conhecê-las. A devastação faz isso. Esse problema hoje vem culminar com a manifestação da questão climática, que já vem de longe, mas ninguém acreditava. Falavam que era um exagero dos cientistas. Então isso ficou demonstrado e hoje todo mundo concorda que os ciclos da natureza continuam, eles estão além do poder do homem. Mas a ação antrópica produz problemas. Todos esses hidrocarbonetos se transformaram em petróleo, em gás. Você os retorna à superfície da terra, e bota-os de novo na natureza. O gás carbônico, o metano, estão voltando. É preciso arranjar um jeito de preservar, porque a população do mundo está aumentando muito.
O que o senhor aconselharia para mitigar os efeitos do aquecimento global?
Eliezer: Hoje, a única coisa imediata que você tem para mitigar os efeitos do clima é o plantio de árvores. Não há mais nada de efeito imediato. Será preciso usar energias alternativas, mas tudo isso vai demorar muito tempo. Para efeito imediato, o que existe é recuperar. Não há água sem florestas. E sem água não tem vida. A floresta é uma maneira de recuperar os recursos hídricos e, portanto, recuperar a vida, recuperar o ambiente. Esse é um dos primeiros passos, coisa que estamos tentando fazer em Minas Gerais agora.
E o Brasil precisa também conter o desmatamento.
Eliezer: Mas esse é o assunto mais importante. O grande problema do desmatamento da Amazônia não é tratado com a importância que ele merece. E, mais ainda, você tem um governo que não tem um Ministério de Desenvolvimento Sustentável, como deveria ser. Tem um Ministério de Meio Ambiente. Deveria ser o contrário. Ter um Ministério de Desenvolvimento Sustentável e uma Secretaria de Meio Ambiente de assuntos sociais correlatos. Muitas vezes a análise ignora o lado econômico e só trabalha o lado ambiental. Por exemplo, o desmatamento em geral no Brasil coloca o país, em uma certa época do ano e das queimadas, como o segundo maior poluidor do mundo. Isso é um absurdo. E o que nós estamos fazendo para combater realmente? Nós estamos sujeitos a sermos criticados pelo mundo inteiro. Isso agora começou a afetar a humanidade inteira. Não afeta a nós apenas. Afeta a todo mundo.
É essa a sustentabilidade a que o senhor se referiu?
Eliezer: É um capítulo de tudo. Primeiro vai esbarrar nos problemas da demografia. A Terra tem recursos limitados e o aparecimento do efeito antrópico mostra claramente essas limitações. As saharas já foram florestas. O que impede que a Amazônia se torne um deserto? Nós fundamos aqui três instituições sobre isso. A Fundação Brasileira de Desenvolvimento Sustentável, em que o Israel Klabin é presidente, o CEBDS (Conselho Empresarial Brasileiro para o Desenvolvimento Sustentável), e o Ibio (Instituto BioAtlântica). Elas se preocupam com esses assuntos, só. É tudo feito a custo zero, não ganhamos nada com isso, é por defesa da natureza, qualidade de vida, em um ambiente onde por muitas vezes se é hostil por se meter nisso.
De um ano para cá, a gente tem notado, lá no O Eco inclusive, que por causa talvez do relatório do IPCC , talvez por causa desse inverno muito quente e muito seco, as pessoas estão acordando um pouco para essa questão das mudanças climáticas. Para a gente isso não é satisfação nenhuma, depois de tanto tempo falando nisso, de repente perceber que isso se criou.
Eliezer: Aqui tem um problema muito sério com relação à educação. O problema principal da educação é você mudar a cabeça das pessoas. Por exemplo, em Harvard, no MIT (Massachusetts Institute of Technology), há uma cadeira que eles chamam de ‘mind set’, quer dizer, a cabeça da pessoa. Você muda essa cabeça desde criança, porque o raciocínio do homem moderno não é mais o raciocínio do homem de 30 anos atrás. Não é mais Descartes [René Descartes, filósofo francês]. É geometria fractal, Teoria do Caos. É botar ordem na desordem. A cabeça é diferente. Se você não muda a cabeça das crianças desde cedo elas continuam pensando como antigamente. O conhecimento científico precisa ser difundido. A gente tentou muito difundir isso como conhecimento, mas a floresta, aqui entre nós, ainda tem uma coisa da cultura ibérica. Alguém disse, na cultura espanhola, que em uma certa época era possível ir dos Pirineus até Gibraltar, se fosse um macaco, de galho em galho. Hoje, um terço da Espanha é praticamente deserto, com um processo célere de desertificação.
Agora, no Brasil, eu tenho a impressão que no passado já foi possível fazer política pública com a prática científica mais forte. Quando estamos caminhando para um regime cada vez mais populista, me parece que está ficando cada vez mais difícil. Quer dizer, a base científica, para a política de desenvolvimento na Amazônia, por exemplo, não parece fazer parte dela.
Eliezer: Mas sem base científica você não faz nada, só faz erros. Fazer pastagens na Amazônia é um erro tremendo. Nada pior para degradar o solo do que gado. A pastagem é a última coisa que eu colocaria na Amazônia. O zoneamento ecológico-econômico é exatamente aquilo que disse antes, você tem que ter conhecimento científico do território para atacá-lo economicamente. Então só vou mexer no ambiente depois que eu saiba o que vai acontecer em relação aquilo que eu vou fazer ali. Se eu não conheço cientificamente, como é que eu posso fazer isso. Vou fazer besteira. E foi o que aconteceu. Esse é o grande problema. Nesse zoneamento ecológico-econômico você tem o que eles chamam de unidade de paisagem, que nós remetemos de um conceito alemão, e um Geographical Information System (GIS) para você escolher um certo número de variáveis. Escolhemos cinco na época, porque não havia nada digitalizado, instrumentos de informação para você fazer tudo direitinho, mas começou-se a conhecer cientificamente um território. Mas não deu continuidade, só foi feito em parte pela Amazônia Legal. Parece que os países andinos, amazônicos, também copiaram isso de nós.
Na época da Vale do Rio Doce, se o senhor tivesse essa informação, o que teria feito de diferente?
Eliezer: Não teria feito nada de diferente. Teria feito isso na época, tive que fazer depois, quando já estava fora da Rio Doce há muito tempo. Por que eu fiz isso? Porque eu gosto dessas coisas, não ganhei nada com isso. Isso mostra a você a utilização prática dessas coisas. Nós não somos poetas, nem nada. Nós procuramos, em função do engenheiro, utilizar a natureza para melhorar a qualidade de vida, desde que sem prejudicar a natureza. Para isso que se tem cabeça, não é? O conhecimento científico ensina isso. Como o advogado lhe ensina a conviver com as pessoas respeitando os direitos de cada um, todos têm uma função. Então acho que nesse assunto estamos muito ibéricos demais. A Espanha virou um deserto. Portugal está virando um deserto.
Se houvesse hoje o Ministério de Desenvolvimento Sustentável sobre o qual o senhor falou, a função dele seria levar adiante esse zoneamento e implementá-lo?
Eliezer: Exatamente. Primeiro, cuidar dos recursos hídricos, que é o maior problema nosso. Na questão dos recursos hídricos a preservação da Floresta Amazônica é o assunto mais importante. Tem estudos que estão sendo feitos chamados Rios Voadores. Essa umidade que os ventos alísios levam para bater nos Andes e descer está diminuindo cada vez mais. Por causa da floresta.
E isso vai afetar a agricultura aqui, não é?
Eliezer: Vai, claro. Vai prejudicar. Eu já vi um mapa de São Paulo com três graus a mais do que tem hoje. Não pode mais plantar café.
Em determinado momento da conversa, o senhor falou que a madeira é a maior matéria-prima do mundo hoje. E, ao mesmo tempo, também disse que o efeito imediato para segurar as emissões de carbono é plantar florestas. Como equilibrar isso no viés econômico?
Eliezer: Por ser a matéria-prima mais procurada hoje, ganha-se muito mais dinheiro plantando eucalipto, se você quiser o pior exemplo, do que café lá no Espírito Santo ou em qualquer lugar hoje. Porque você usa madeira para carvão vegetal. Para redutor de silício metálico de alta pureza para fazer tipos, tem que ser carvão vegetal. Você não pode usar carvão mineral por causa das impurezas. Celulose até que não é o uso mais nobre, você tem turbinas a gás para poder gaseificar madeira, no Brasil já se usou gasogênio no tempo da 2ª Guerra. E gasogênio já era maneira de gerar energia com gaseificação da madeira. Isso tudo mostra que a madeira está tendo cada vez preços maiores porque ela vai faltar. Daqui a pouco países como o Japão não vão mais aceitar madeira tropical para fazer móveis. Isso aqui é carbono (bate na mesa). Carbono fixado. Como a demanda para a madeira é muito grande, ela não só preserva os recursos hídricos como também tem valor econômico muito grande. É exatamente isso. Além, é claro, de ajudar na fertilidade do solo, aerar o solo e dar sombra para determinados produtos, como o café, por exemplo, que dá melhor debaixo das árvores.
Como é possível melhorar a logística do Brasil, melhorar a facilidade de exportação para a área de produção sem, ao mesmo tempo, fazer com que avance a fronteira de colonização de maneira desordenada?
Eliezer: Vamos supor que hoje a exportação está associada à logística marítma. Quando você avança para o interior de um país continental, o que você vai fazer com as sojas de Mato Grosso? Eu vou procurar exportar a soja de Mato Grosso, mas não como a soja verde. Eu vou para a industrialização máxima da soja como já se está fazendo no Rio Grande do Sul. Produzir proteínas isoladas de 95% de concentração, proteínas texturizadas de 75%, flavonóide, isoflavona, que vale 40 mil dólares a tonelada e isso tudo é frete aéreo. A logística é frete aéreo. À proporção que você se afasta, tem que industrializar, dar mais valor ao produto, para resistir à distância. Em suma, o que nós fizemos na Vale do Rio Doce foi vender o produto mais barato do mundo na época, que era minério de ferro, para a maior distância, que era o Japão. O que se teve que fazer? Inventar narizes novos, gigantescos, com economia de escala, com versatilidade para trazer petróleo de volta, portos novos, tudo novo. Isso é inovação. O homem tem cabeça para fazer essas coisas.
Quer dizer, exportar cada vez mais conhecimento?
Eliezer: Exatamente. Agregar valor ao seu produto, não virar só exportador de matéria-prima como a economia colonial da África antiga, que era exportação de matéria-prima das mais primitivas possíveis. Agora, a floresta tem utilização para tudo. Nós não demos o exemplo da celulose aqui, como é que se originou? Imagina a quantidade de empregos que você cria com a celulose, não só de empregos no campo, mas empregos de qualidade em todo processo de industrialização.
Uma boa parte dessa questão dos usos econômicos da floresta vem da exploração de biodiversidade e da busca de produtos farmacêuticos.
Eliezer: Mas essa é a área que está menos atacada, menos conhecida. E é, sobretudo, porque a biodiversidade é rica nos trópicos, justamente as que desenvolveram menos. A Europa é muito pobre em biodiversidade, já acabaram com tudo o que tinham. Aliás, nunca teve muita biodiversidade porque o clima é que define isso. Agora, aqui, infelizmente, é aquilo que eu lhe disse. Nosso futuro está no desenvolvimento científico e tecnológico. O que é a tecnologia? É o uso prático da ciência. Então você tem que criar pessoas, tecnologistas, que tenham uma ciência progressista de back up. Sem o qual você está sempre inferiorizado na competição, porque o seu concorrente está fazendo a mesma coisa. Se ele der um passo na frente e você não, já está ficando para trás. O mundo de hoje é isso aí.
Quer dizer, não é restringir o acesso a pesquisadores estrangeiros.
Eliezer: É claro. Se você fizer isso estará protegendo o ignorante. O cara que não compete. Mas desde que o sujeito venha para ficar aqui e trabalhar aqui. Para ele chegar aqui e fazer especulação e ir embora com o nosso produto é outra coisa. Isso é caso de polícia já. Estou dizendo como política sadia de trazer gente. O que os Estados Unidos fizeram, porque se desenvolveram tanto? Porque pegaram aquelas pessoas de cuca boa da Europa, a própria migração judia que fugiu do Hitler virou quase tudo cientista. Foram para os Estados Unidos e realizaram o diabo lá, não é? Porque nós não fazemos isso? O brasileiro é muito inteligente, muito versátil, essa diversidade racial que temos aqui dá um tipo bastante fácil de assimilar conhecimento científico.
O senhor mencionou o plano da demografia em conexão com a mudança climática. Esse problema da demografia tem que ser atacado por aí, pela educação?
Eliezer: Tem que ser, mas aí você vai esbarrar no problema religioso. Esse é outro problema que não tem nada a ver com a parte lógica. Religião você tem que ter fé. É a negação da lógica. A maioria delas fala sobre crescei-vos e multiplicai-vos. Antigamente era necessário, porque a idade média do homem era de 30 anos. Olhando em curto prazo, três mil anos, quatro mil anos, os egípicios. Você tinha as religiões todas, inclusive a cristã e era isso aí. Você, então, vê a dificuldade de estudar as células-tronco, embriões. O grande progresso da medicina virá por esse lado. Terapia gênica, terapia celular, esse tipo de coisa. Mas a religião é um obstáculo.
O que o senhor acha dessa nova onda de biocombustível aqui no Brasil, uma bandeira levantada pelo governo Lula para incentivar cada vez mais a produção?
Eliezer: É uma solução para mitigar. Não vai resolver o grande problema da humanidade sozinha. Mesmo porque você tem que produzir alimentos. Como você vai produzir alimentos se você ocupa tudo para produzir biocombustível? Já tem uma corrente formada contra por causa disso. O mundo tem que ser zoneado inteligentemente para não haver abusos.
Voltando ao tema mudanças climáticas, o Brasil tem levado muito ferro lá fora por ter uma atitude um pouco dúbia com relação a Quioto. Estamos vendo que nos próximos passos de Quioto é muito provável que seja necessário que os países em desenvolvimento também assumam metas de redução das emissões.
Eliezer: Mas isso é outro assunto. Eles deviam até nos pagar e ajudar o Brasil a resolver o problema. Nós também não somos obrigados a resolver o problema do resto do mundo. Todo mundo tem que ajudar aqui respeitando a soberania do Brasil. Mas aí é um problema de negociação, é outro tema. Nós estamos olhando o problema pelo lado físico dele, você está entrando no lado político e etc. É outra equação.
Mas o senhor não vê, em princípio, nenhuma restrição a aceitar ajuda externa.
Eliezer: Desde que eles respeitem a nossa soberania. Nós temos direito a todas as plantas e nós vamos estudar todas. Ou mesmo que alguém estude, temos direito a obter qualquer benefício daquilo. Não podemos abrir mão disso. Eu acho que o problema tem que ser resolvido com razão pura. O assunto é da humanidade inteira. Nós aceitamos, mas tem que ajudar a pagar a conta aqui, porque nós também somos prejudicados se não fizermos assim. Nós não temos recurso para fazer sozinhos. Por que não pega o exército, por exemplo, para ajudar a fazer isso? É uma ocupação digna. Bota as Forças Armadas, que são a única força organizada no Brasil, para ajudar. E é bom que já conhecem o lado científico, como deve ser conhecido, para nos defender melhor.
E o mercado de créditos de carbono, é um bom caminho para países como o Brasil?
Eliezer: É, mas ainda há restrições ao mercado de carbono, algumas nossas mesmo, que precisam ser clarificadas para que a coisa seja boa para os dois lados. O problema todo está ligado a mensuração da fixação do seqüestro de CO2. E não é só o CO2. Pior que o carbono é o metano. Cientificamente, você já tem todos os elementos na mesa, o problema é que quem faz política tem que acompanhar o nosso grau de desenvolvimento do programa. Nas discussões internacionais mais ainda, porque o outro lado vem com conhecimentos científicos e é preciso ter alguém do lado de cá para combatê-los, caso eles não estejam com princípios bons para nós.
Mais uma vez, precisamos investir muito na educação.
Eliezer: Educação, exatamente. Não existe qualquer país que cresceu com matéria-prima e ignorância. Nenhum. Pior é a ignorância turbinada com iniciativas. Aí vira uma destruição total.
É até compreensível, nesse contexto, que o pessoal de Meio Ambiente seja vista como uma força de reação, porque só tenta segurar, segurar, segurar.
Eliezer: Mas sem base científica. Pergunto: por que a única força organizada no Brasil não pode colaborar nisso? Façam mais postos de pesquisa na Amazônia, mas com base científica, para que as pessoas possam olhar realmente. O próprio governo faz assentamentos em áreas que não têm nenhum conhecimento específico. Eu já tomei muita porrada. Primeiro em Carajás. Achavam aquilo megalomaníaco, e hoje é um dos projetos mais rentáveis do Brasil, porque foi feito tudo certinho, nos prazos. Mas ninguém quer sair da rotina. Qualquer coisa que saia da rotina é desconfortável para quem está do outro lado mesa. E o que promove isso? Ignorância. Se o sujeito tivesse conhecimento, não reagiria dessa maneira. Ele também é vítima do processo. Basta me convencer que estou errado e eu mudo.
Talvez o ponto fraco de Carajás seja a questão dos guseiros. Ali o senhor acha que pode ter sido um erro?
Eliezer: Não fomos nós que fizemos gusa em carajás. Foram privados. Quando Carajás foi inaugurado, eu estava doente e tive que pedir demissão da presidência e voltei para a Europa. Aí aqueles guseiros se instalaram lá. Agora, isso já é um problema do governo federal. Um governo desses aí criou aquela história do Grande Carajás. Nos confundiram com o Grande Carajás. Foi um erro brutal, mas não foi um erro da Vale do Rio Doce. Não confundir o Grande Carajás com o Carajás da Vale do Rio Doce. Aquele problema do Grande Carajás foi criado no sentido de aproveitar a economia que iria se desenvolver lá no norte. Mas com boi não desenvolve coisa nenhuma. Onde entra o boi sai o homem. Boi é a coisa mais depreciativa para a terra. E para os recursos naturais. Um quilo de carne desde o dia que do nascimento até o dia que você abate o boi são alguns milhões de litros d'água que ele consome. Estamos fazendo, junto com o governo de Minas Gerais e Espírito Santo um estudo na bacia do Rio Doce, a mais degradada do Brasil. Terras completamente inúteis, que não servem para nada, em processo adiantado de desertificação, nascentes secando, tudo aquilo. Estamos fazendo um levantamento completo para fazer reflorestamento, criando novas leis florestais, mais adaptadas, para permitir a competitividade em áreas onduladas e de baixa pluviosidade, recuperação de nascentes, melhoramento da logística, no sentido de 'door to door integrated logistics', que é um conceito completamente diferente do que interpretam aí por logística. Muita gente pensa que é só transporte, mas é tudo. É tudo o que você gasta para levar uma coisa daqui para lá. Inclusive energia, telemática, tudo entra nisso.
Na sua visão não faz muito sentido a divisão de reflorestamento por um lado e restauração florestal por outro?
Eliezer: Não, é a mesma coisa. Tem aflorestamento, que é onde não tem nada. Reflorestamento, que é onde tinha e você está recuperando e o florestamento que é se você usa essências diferentes das que haviam lá. Acho que tem um nome específico para isso.
Pesquisando para fazer essa entrevista, encontrei uma entrevista com o senhor na internet que falava assim, o' fazedor de catedral'. E fazer catedral é aquela história: você começa mas não é necessariamente para ver o produto de seu esforço acabado. É uma visão que vai além disso.
Eliezer: É isso aí. Isso é uma catedral, mas no benefício de todo mundo. Só que a catedral religiosa é só uma catedral simbólica. Você não vai chegar a lugar nenhum porque você não sabe para onde está indo. Agora, uma catedral em que você sabe para onde está indo, sabe que vai beneficiar meus netos, meus bisnetos e as pessoas todas que querem sobreviver nessa terra da maneira mais confortável possível. É minha obrigação fazer isso. O que farei com o conhecimento que adquiri só para mim? Isso é de uma estupidez brutal. Gastei um grande período da minha vida para aprender essas coisas, que me custaram trabalho, dinheiro, aborrecimento e tudo. Por que vou retê-las só para mim? Eu prefiro isso, trabalhar ajudando um ao outro e puxando todo mundo.
O senhor falando assim parece óbvio. Mas por que não é óbvio?
Eliezer: Não é óbvio por causa da educação, novamente. Agora, quando o próximo não quer trabalhar, não quer fazer nada, você tem que ter uma atitude diferente com ele. Os homens são diferentes. É o erro da palavra elite. Elite é uma palavra que vem do francês “Ce qu'il a de meilleur dans la boutique”. Então quando você tem 100 pessoas, você tem um objetivo específico para realizar uma coisa, deve-se pegar no meio delas as que podem fazer melhor. Não são as mais ricas, as mais bonitas, são aquelas que possam realizar aquele objetivo da melhor maneira possível. Isso que é elite.