文：陳洧農

越訪你會越小心，因為你會知道，人有很多面。

卓越新聞獎基金會舉辦2024卓新沙龍第三場「替你的深度報導上色賦魂—如何以人物特寫深化專題報導？」講座，邀請到簡竹書主講。簡竹書曾任職於《壹週刊》人物組，現為《鏡週刊》人物組副主任。

在本講座中，她透過兩則報導分享她的報導動機與方法論，以及從多年採訪經驗中淬煉的採訪訣竅。

為何要寫「人的故事」？

簡竹書表示，自己剛進入《壹週刊》人物組的時候，對於深度或專題報導的建構，都偏向以論述為重心，對於「人」的部分並不著重。

可是，當時的主管認為，她的報導中「人」的要素過於淡薄，難以激起讀者的興趣，要求她對人的故事有更多著墨。

簡竹書坦承，當時自己對這樣的論調其實是有點抗拒的，認為理論才應該是報導的重點。

後來她慢慢了解到，一篇深度報導如果只有論述，就像是一部黑白電影，難以引起民眾的共鳴，「如果沒有共鳴的話，其實你辛辛苦苦寫的議題很難擴散出去。」

要寫人的故事，就要有主角。

在採訪時，為了讓讀者認識受訪者，進而產生好奇與同理，簡竹書不會只針對報導的事件訪問，而是「從頭問起」，包括家庭、成長狀況、求學過程等經歷，如此才能更完整地描繪受訪者的圖像。

事實vs真相

榮獲2023年卓越新聞獎特寫獎的〈殺害兩個小孩之前 單親媽媽殺子案〉講述單親媽媽小穎（化名）在汽車旅館勒斃自己的兩個孩子並自殺，獲救後面臨司法審判的故事。

當時，許多網友指責小穎懶散消極，判決書更指她「泯滅人性」；但在閱讀案件卷宗並實地採訪相關人士後，簡竹書認為，真相並非如此。

她指出，小穎21歲即為人母，之後幾乎是獨力扶養兩個孩子，27歲時已經有憂鬱症。小穎的前雇主受訪時表示，小穎在工作上態度積極，也樂於助人。

案發前，失業等種種壓力已經使小穎的憂鬱症演變為重度，有時甚至跨不出房門，指責小穎懶散並不公平。

判決書中，法官以小穎的信用卡費從未遲交，認定其經濟狀況沒有差到需要走上絕路。

簡竹書認為，此等判斷未免有些不食人間煙火，沒有卡債不見得經濟無虞；事實上，小穎常去的小吃店和前雇主都表示，曾看過母子三人吃一碗麵或一個便當。

如果忽略了這些周邊的、脈絡性的資訊，只從某個斷面來看所謂的「事實」就無法翻轉民眾的既定印象。

資料採集

簡竹書表示，進行報導的第一個階段是資料採集，分為文件和採訪兩種方式。

以文件來說，報導司法案件時，判決書是非常重要的資料，在有關事實資訊的部分有頗高的可信度。但她提醒，判決書會帶有法官的主觀視角，不見得代表事實全貌。

另一個重要的資料來源是法院卷宗，內容從檢、警偵訊筆錄、法庭攻防、精神鑑定到被告自白等無一不包，是記者蒐集資料的寶庫。

此外，簡竹書也會查看當事人的社群媒體與媒體報導等網路資訊。不過她也指出，事關司法案件時，媒體報導的內容大多來自檢警，因此敘事通常會傾向譴責、批判。

而採訪的部分，在司法案件中，能幫助記者最快掌握梗概的就是律師。其次是當事人，能夠提供第一手資訊。

為了採訪在看守所的小穎，簡竹書是以友人身分探訪。她認為，如此並未違反新聞倫理，因為不論是羈押或入獄，媒體幾乎都無法進行採訪，但是檢警卻能夠透過媒體對外「放話」，左右輿論。

「為什麼被告就沒有說話的機會？」

打破刻板印象，才能正視問題

簡竹書說，四年前，不論是政府、媒體、或是學界對詐騙案的重視程度都不高，她寫〈虛擬的夢 殺人的假投資真詐騙〉的動機，是希望藉由破除詐騙受害者貪、懶、笨的刻板印象，促使社會理解、正視詐騙事件的嚴重性。

報導中的主角許如君畢業於台科大，曾赴澳洲打工4年，存了兩百萬回台後，又學霧眉，開霧眉工作室，年收入90萬。可是，積極上進的她卻在被詐騙的打擊下，於30歲結束了自己的生命。

如此的人物側寫，確實與懶、笨相去甚遠。

那麼，貪呢？許如君是否過於貪心？這點可以從簡竹書在報導中側重的另一個要點來探討：時代背景。金融海嘯之後，全球實行量化寬鬆貨幣政策，股市房市隨之狂飆，這是詐騙氾濫的背景，也是當代年輕人的焦慮來源。

「因為熱錢真的太多，大家都很想投資。你看到別人賺那麼多，你會覺得有焦慮感，覺得自己如果不投資，就變成輸家。」

簡竹書想點出，當代的金錢焦慮是如何促使年輕人在涉世未深，財務知識又不足的情況下，成為詐騙的受害者。她說，為了探究詐騙事件究竟是個人問題或系統性問題，有必要建構時代背景。

因此，採訪前的資料收集不能侷限於案件本身，相關的報導跟討論都需要深入理解，才能把視野拉高，避免見樹不見林。

取得信任

有多年採訪經驗的簡竹書對於人性有相當理解，在採訪名人時，穿著會較為正式，若是採訪一般民眾，則會穿得樸素些，減少距離感。

需要採訪角頭老大時，為了讓對方有親近感，簡竹書也會和對方抽菸、喝酒「搏感情」。她說，技巧就是要抽和對方一樣的菸，「尤其對方的菸比你的菸便宜的時候，千萬不要拿出自己名貴的菸。」

在採訪地點的選擇上，她會避免人來人往的空間，因為容易導致受訪者分心，也很難處於放鬆的狀態。「你要盡可能讓受訪者放鬆，放鬆他才能夠跟你講真心話。」

為了讓受訪者放鬆，簡竹書連桌椅都會注意。

椅子自然是選舒適的，桌子也不可少，兩張椅子中間有桌子隔開，會有緩衝的效果，對採訪者和受訪者來說，心理上都會較為舒適。光線也是一個重點，在光線略暗的場合，人會更放鬆。

不過也有例外：當採訪對象是名人，或採訪目的是為了揭弊這類較特別的情況，往往就是兩人過招，不見得要讓對方放鬆，「只要趁他不注意，去問一個細節問題就好。」

營造有利採訪的氣氛

簡竹書認為，氣氛是會感染的，因此，記者的呼吸和說話速度都要放慢，除了可以降低緊張感，也更有說服力。

「講話慢不見得你採訪到的東西就會少，反而是你的問題要夠精準。」

她說，會讓對方有所顧忌的，往往是和隱私有關的問題，這類問題最好放在訪談時間的四分之三處，等到對方較為放鬆了才開始問。

此外，切忌打斷對方。她說，重聽自己的採訪，常常會被自己氣死：受訪者已經要吐露關鍵訊息，自己卻急著打岔，結果機會就這樣錯失了。

訪問不順的時候，不妨暫停一會，喝個水或是找藉口去一下洗手間都有助改變氣氛。

換個空間採訪也是個好方法，有時候，訪問最好的時機，反而是在採訪結束後；她說，採訪完之後，找個藉口跟受訪者一起走段路或搭車，這種「離開正式採訪」的情境，會讓受訪者更容易卸下心防。

電訪技巧

如果在採訪中真的問不出想要的資訊，可以試著用電話補訪。有些人在面對面的情況比較放鬆，有些人則是在電話中對話比較自在。

約訪時間以晚上為佳，白天人們大多處於警戒狀態，而且常有各種雜事干擾。

還有，約訪的時間一定要夠長，半個小時幾乎很難問到深入的問題，理想上要有40分鐘到1個小時。如果可能，最好避免受訪者在訪問結束後還有其他排程，受訪者比較不易分心。

避免先入為主

人物採訪常常會遇到的狀況是，採訪對象的特質和自己預想的不同。

所以必須設想各種不同的版本，進行沙盤推演：

「如果你只想一個版本，然後問他的時候發現『啊，原來不是這樣』就很尷尬，因為你完全問不出來，就會當場卡住。所以想問題要不斷發揮你的想像力。」

簡竹書說，自己剛入行的時候，寫人物常會帶著先入為主的想像，後來發現，想像不一定對。隨著經驗漸增，她越寫越謹慎，只重現受訪者講的話，或是非常確定的部分，盡量避免自己的詮釋。

別說先入為主的想像可能失準，哪怕是面對面的訪談，都有可能誤讀對方的語意。簡竹書說，自己有時在整理逐字稿時才發現，原來對方講的意思跟她當時意會的不同。「人跟人之間的溝通，真的很容易出錯。」

訪綱與問題的設計

需要事先提供訪綱時，簡竹書說自己會依據採訪對象來調整。

如果是名人，而且自己的問題會讓對方有所防備的話，她就不會將那個問題放在訪綱當中。

「但我覺得這沒有什麼倫理的問題。」她解釋，因為採訪本來就可能問到對方不想回答或不知道的問題；有權勢、有資源的名人不能只挑自己想講的講。

相對的，如果對象是一般民眾，訪談中可能觸及哪些敏感問題，她一定會在事先寫出。

有人好奇，記者該怎麼問出「有品質的問題」？

對此，簡竹書的回答很直率：「其實只要你自己覺得那個問題是重要的就好。」她說，如果採訪對象是名人，遇到不想回答的問題，就常會推說問題沒品質。

「有沒有品質，是你自己的專業判斷，不是受訪者來幫你打分數。」

精煉敘事能力，邁向異溫層

「除非是非常厲害的作家，否則我們稿子大概有一半都是廢話。」

簡竹書非常強調刪稿的重要性：「稿子要不斷地刪，越精鍊越好看。」她打趣的說，其實自己不是文青掛的，非常討厭寫文章，所以她自我訓練的方式，就是在FB上面寫自己的生活瑣事，然後不斷地修稿，藉以提升敘事能力。

簡竹書寫稿時會不斷提醒自己，盡可能持平，不要用批判或情緒性的詞彙來寫稿。使用情緒性的字眼固然有渲染的效果，但也可能讓不同觀點的一方難以接受。

「我希望跨出我的同溫層，所以我一定不能讓異溫層看了覺得反感。」

她強調，要讓讀者能夠認同，傳播才會有效，否則就只是在同溫層宣揚自己的理念，「我想要做的不只是這樣，我的訴求從來都不止我的同溫層。」

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本文經《卓越新聞電子報》授權轉載，原文發表於此
原標題：2024卓新沙龍紀實 No.3｜人物採寫–深度報導的流量密碼

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責任編輯：鍾宇筑
核稿編輯：丁肇九