【2021金馬獎】專訪《瀑布》導演鍾孟宏：疫情時代各種巨大的無常之下，人類該如何彼此理解與共存？

「想問鍾導，期許《瀑布》對台灣產生何種影響？」

「期許大家覺得鍾孟宏還能繼續拍電影，同時希望觀眾看完之後，覺得台灣電影真的有進步。」——《瀑布》鍾孟宏

這次專訪對談，是我兩年之間第二次面對鍾孟宏。2019年10月底《陽光普照》的專訪，我問了鍾孟宏一模一樣的問題，兩年之後，鍾孟宏面對這題的答案，不動如山，同出一徹。

面對台灣，鍾孟宏總是再謹慎一點、再擔憂一些，縱使《瀑布》遠訪威尼斯影展，又將趕赴北美競逐奧斯卡，但鍾孟宏最迫切在意的，還是生活於這座島嶼的觀眾想法。

近年鍾孟宏的創作力旺盛，以自然元素的「陽光」與「瀑布」為題，接連交出兩部劇情長片，更同時製作《腿》、《同學麥娜絲》等台灣電影，業界自成一格的「孟宏宇宙」在這片土地扎了根，開枝散葉。「不是在拍電影，要不就是在拍電影的路上」成了鍾孟宏的日常寫照，面對繁重工作，鍾孟宏卻樂此不疲，將此稱為世界上最好玩的職業。

「拍電影的人，不拍電影要幹嘛？我把拍電影當一回事，所有時間就是做電影，而箇中樂趣是，跟一群夥伴一起拍片，將文字成功影像化，剪輯完成之後，燈關上，邀請觀眾進影廳看電影，觀眾跟著你的角色一起笑、一起哭。當然，拍電影一定有非常辛苦的狀態，但是這份辛苦，不就是為了得到一些有趣、好玩的東西嗎。」鍾孟宏眼眸閃動地說。

兩年前，鍾孟宏在這份辛苦與好玩共存的工作中，提煉出《陽光普照》，「這個世界，最公平的是太陽，24小時從不間斷。」此句標語成了角色的無處可逃；今年鍾孟宏則淌流於《瀑布》，訴說另一則家庭崩解卻又彼此關照的故事，與同時溫暖、同時灼人的陽光相似，瀑布的滔滔流水，如千軍萬馬般奔騰，時而絢麗、時而危險，帶著一體兩面的衝突美感，鍾孟宏的影像美學烘托著敘事，映入觀眾眼前。

這次專訪，約在鍾孟宏的私人工作室「甜蜜生活」，雨剛下過、秋意漸濃的庭院中，鍾孟宏隨意點著煙，一口接一口、一根換一根，於吞雲吐霧的煙色瀰漫中，講述《瀑布》巨大轟鳴後的細水長流。

Q：首先，想從觀眾第一印象的片名談起。《陽光普照》到《瀑布》，接連兩部作品與自然元素有關，更讓我在意的是英文片名，《A Sun》諧音A Son，故事聚焦於「一個兒子」；《The Falls》則帶著「落下」的意象，故事有種失控下墜的不安定，這樣的遙相呼應，可以談談陽光、瀑布（水）之於你的意義嗎？

鍾孟宏：確實，《The Falls》可以用一種墜下的概念理解。《瀑布》片名是由我的太太曾少千命名，故事概念是，賈靜雯飾演的角色患有思覺失調症，導致她產生不安與躁鬱。有時候，當我們帶著一點距離觀看某種事物時，有些危險的地方、狀態，或許會是很漂亮的，這份漂亮不是指賈靜雯生病的外表樣貌，是指賈靜雯在危險狀態中，發現與王淨飾演的女兒之間的關係，因為疾病，彼此從原先的冷漠，逐漸產生理解的可能。很多時候抽身從遠處觀看之際，會發現人生最美麗的事物。

例如，多數人青春期的家庭關係非常緊繃，隨著歲月推移，回頭想望這段青春歲月，或許就能發現不同情感，年歲增長後帶著距離的觀看，就會與陷在其中的情緒天差地別。

至於我的電影名稱都很簡單，標上的字也都很大，我想大大地告訴觀眾，我的作品與概念都很簡單並不深奧，不過，我還是希望觀眾看到片名，能聯想其中的故事。

Q：從此來看，導演在片中又是如何想到將思覺失調症與「瀑布轟鳴聲」做出連結？

鍾孟宏：這種連結是連續的過程，當人在瀑布之下聽到的是「轟轟轟」，慢慢抽開，會發現「轟轟轟」轉變為遠處的細微聲音，這時候聽到的是細水長流，當潺潺水聲取代巨大噪音，好似人已經遠離疾病。

《瀑布》到底是什麼？我的答案是，人們心中糾結、放不下的東西，唯有離開，嘗試用更遠的距離看待、更長的時間體認，才能看出不同樣貌。人們常常在尋求「生命的本質」，我認為生命的本質就是藏在挫折之中。而很多問題，時間則會告訴你答案。

至於真正思覺失調症患者聽見的聲音，是否真與片中聲音一致，這點我不知道，但我試圖透過田調後的理解，傳達這道聲音。

Q：除了「瀑布轟鳴聲」的聽覺意象之外，「瀑布」的視覺意象一直讓我很在意。觀影的過程，有某種感覺，籠罩於老屋外的巨大藍色帆布，好似都市叢林中的突兀瀑布，導演是否從老屋整修拉皮的藍色帆布，做出與「瀑布」的扣連？

鍾孟宏：類似，但也不是。對於「藍色帆布」的意象，我真正想說的是，疫情時代之下，這棟老公寓好似戴著口罩，明顯被制約束縛，角色們該怎麼在這樣的場域生活？我並非真的將藍色帷布視為瀑布，僅覺得是人與人之間無法跨過的障礙。

對我而言，電影不是故事先決而已，電影在執行的過程中，要有影像視覺的概念，視覺會讓片子充滿力量，有一種被保護的穩固感，「藍色帆布」就是如此。

Q：延續「藍色帆布」透出的制約，這份制約讓太陽照射老屋的光線蛻變為藍色，藍色的抑鬱色調成了賈靜雯、王淨這對母女的空間氛圍，離婚狀態，家庭缺席一角籠罩於敘事，角色與空間的互動幽微，甚至能看見顯眼的黑澤明海報；至於前夫則活在山區的明亮豪宅，不同場域映襯不同空間感，請導演談談《瀑布》視覺的空間概念，怎麼思考人與空間的關係。

鍾孟宏：不管是敘事還是美學結構，拍電影就是「結構」，創作劇本的階段我會將結構想清楚，這次與美術指導趙思豪談論公寓內景時，我的想法是，開門後是玄關，玄關面對一堵牆，而後書架透出能看到客廳，右轉是餐廳，餐廳右手邊是廚房，走道第一間是女兒房間，媽媽房間埋在最深處，廁所旁則是前夫的書房，從未開啟。我對這棟老屋內的空間理解是如此，呼應角色狀態。

至於掛在餐桌牆壁旁的海報，黑澤明的《電車狂》講述母親照顧有狀況的男孩，從中投射出賈靜雯與王淨的對立，但這只是我想在場景中偷偷傳遞的狀態，其實當作一種美學就好，主要重點還是劇情走向。

前夫則如你所言，設定是一位建築師，有自己的空間品味，也試圖利用空間區隔他和前妻的生活，房子佈景就更加清新、光線的運用就都不同，透過世外桃源的對比，加強前妻「走出不去」的意象。

值得一提的是，老屋空間全是搭景，不是實景。通常拍實景會受制於牆壁，攝影機運動就有一定的困難度，很多鏡頭不可能推動，所以搭景時，屋內的每堵牆都能拆除，以便我推動鏡頭，這些狀況，前期規劃就要非常精準。

但在精準之餘，也要保持彈性，現場常常有很多事物能再被創造，電影劇本永遠百分之九十精準，百分之十會在現場迸發，例如陳以文罵人倒車這場戲，其實不在初始劇本，因此還是要能「放鬆」，平衡拍攝。

Q：提到屋內的攝影機運動，有好幾顆鏡頭推動的速率相當精準，也能多次看見使用軌道一路推到角色面前的鏡頭，過往這類運鏡、角度似乎沒那麼頻繁出現，特別的是，《瀑布》你從原先「中島長雄」的攝影化名，改向使用「鍾孟宏」本名攝影，這樣的轉變對你而言有什麼意義？

鍾孟宏：過往拍片我是依循著某種拍法，有時為了趕時間，會掛著一顆伸縮鏡頭。但是，這次拍兩名女孩，我想用一種很慢的方式，細細觀看她們生活中的變化——從優渥、自在，走到崩解的家庭狀態。

從這想法出發後，就不僅是用電影的方式去看這個小家庭，而是更接近某種生活狀態去觀看，所以決定用定焦拍攝，一顆一顆不同的鏡頭換著拍，再用軌道推到角色面前，其中我採取的攝影機視角，沒有過多傾斜角度，角度皆位於人類視線的水平線，好像看著一般人，會讓觀眾覺得很平凡。這樣的視角轉變以及攝影風格，跟過去的我不太一樣，是很大的改變。

Q：延續「改變」，除了攝影風格之外，感覺你對角色好似也有某種不同。《陽光普照》的許光漢對照《瀑布》的賈靜雯，兩人都處在某種不被理解的困境，許光漢是不明孤島，在沒有多做理解的處理下，最終迎來死亡；但到了賈靜雯，你在片中透過更多角色（陳以文、魏如萱等人），積極地帶著陪伴狀態，傾聽心理疾病，請導演談談為何會有這種轉變？是什麼讓你願意做更多地挖掘？

鍾孟宏：對我而言，許光漢、賈靜雯的角色不一樣。許光漢作為高中生，碰上的挫折以及面臨社會諸多存有的結構性問題，或許很多解釋會將這個角色放在憂鬱症的位置等等，但這樣的人到底有沒有精神疾病，我很難有答案；至於賈靜雯的角色，對我來說很明顯就是疾病。

人類歷史最大的無常，是疫情，這一兩年突然爆發，就像賈靜雯突然的病狀，女兒完全無法理解，甚至片尾女兒碰上的溪水暴漲，這是不可解的無奈無常。所以，我去理解賈靜雯、王淨的角色，實際上都是需要時間、距離才有辦法做到，唯有當我耐心理解角色時，觀眾才會理解她們。

《陽光普照》的家庭投射了社會崩解的關係，爸媽、兩兄弟無法互相理解、包容。至於《瀑布》，其實則並非疫情電影，也不是聚焦思覺失調的作品。主要是想講述，不管COVID-19抑或是思覺失調症，在無常之中，人類該怎麼彼此共存，該怎麼有種距離能夠面對他人，並且重啟溝通狀態，這件事對我來說非常、非常、非常重要。

最終說到底，《瀑布》的故事還是想去理解這件事——「疫情時代，各種巨大的無常之下，人類該如何彼此理解與共存？」

導演鍾孟宏執導的「瀑布」（圖）將代表台灣角逐奧
斯卡最佳國際電影，片商將於25、26日在台北舉辦
「瀑光影展」，限時上映「陽光普照」與「瀑布」。
（本地風光提供）
中央社記者葉冠吟傳真 110年10月19日 — 《瀑布》劇照，左至右：賈靜雯、王淨

Q：這次你對角色產生極大關懷，不斷鼓勵賈靜雯的角色說話，例如魏如萱的「隨便聊就好」、陳以文的主動追求，甚至黃信堯也點出「牛奶的溫度」，更窺見過往作品不曾出現的橋段，例如陳以文回馬槍撞見王淨的模仿，這種略為浮誇的喜劇元素怎麼出現了？

鍾孟宏：初始劇本就是這樣設計，也不知道為什麼，只要陳以文出現大家就笑得很開心。至於這次跟陳以文溝通角色，我不斷要求他演多一點、誇張一點，當時陳以文也很難理解，因為以前我都希望他盡量收一點。我和陳以文說，某種程度，你的角色要做球給這對母女，這對母女彼此交纏的線無法扭動，毛巾擰到缺水乾涸，這個角色就是希望替她們多加點水，讓她們的生活、關係能持續運轉。

陳以文塑造的喜劇效果，都是很自然的生活細節，例如穿著過大西裝，老派地拿著花等等，不過，這個角色同時也是賈靜雯的貴人，賈靜雯在片中有三個貴人——陳以文、魏如萱以及房仲經理，無形中這些角色都是在幫助她重回生活。

事實上，這麼做也是添加更多希望在片中，這份希望不是盡說些關懷的表面話，而是透過角色喜感，得到某種人性光輝。

Q：除了陳以文之外，也提及魏如萱是賈靜雯的貴人，其中印象深刻的是，魏如萱完整講述竇加（Edgar Degas）的畫作故事，曾少千老師是竇加與藝術史的學者專家，也曾寫過關於竇加賽馬、芭雷舞者的文章，這次有這樣的設定與太太有關嗎？又為什麼安排魏如萱講述竇加？

鍾孟宏：勘景時，竇加這幅畫實際掛在醫院，當時我就拍下來傳給少千，少千立刻回訊表示這是竇加，之後就和我講述這幅畫的意義與脈絡。事實上，魏如萱講述竇加的故事，就是少千和我提及的。

當多數畫家不斷在畫中營造馬匹衝刺的美感時，就只有竇加，試圖討論這群人，到底要去向何方？這段故事非常觸動我，試想，人一輩子漫漫歲月，為了口飯汲汲營營，但最終到底要走去哪？這也就是我想表達的。

至於大家可能會覺得奇怪，醫院裡會有魏如萱這種人嗎？醫院確實有很多這種人，而這次就讓魏如萱擔任這幅畫的中介，扮演藝術相關工作者，講述這幅畫。

Q：換個角度，回頭繼續對照《陽光普照》許光漢與《瀑布》賈靜雯，前者講述「袁哲生」的小品故事；後者描繪「夢境」的墜樓故事，不約而同的是，兩者皆選擇使用動畫呈現，在《陽光普照》之前動畫媒材不曾出現在你的作品中，想請導演談談《瀑布》再度安插動畫的安排。

鍾孟宏：為什麼《陽光普照》與《瀑布》會有動畫，其實我也一直在思考這個問題，目前沒有明確答案，也許下一部片子還會繼續使用，才有辦法釐清。

不過，我覺得動畫某種程度，是不同的視覺方式，藉以呈現影像的不同感覺。畫面有種虛幻的不真實，而夢的美學，或許就是某種無法被理解的美學。

Q：延續「夢」的提問，夢似乎成為《瀑布》前半段的曖昧意象，藍色色調、雙重鏡像等細節皆構築出夢的概念，而在某些瞬間出現的風鈴聲，則好似點醒、抽開觀眾，可以請導演談談夢在《瀑布》中的作用嗎？

鍾孟宏：賈靜雯的夢，是我做過的夢。我對這場夢也有自己的解釋，為人父母，常常對於自己的小孩產生擔憂、害怕的情緒，但若實際參與孩子們的生活，會發現很多時候他們是安全的，家長若是過度擔心，往往會涉及某種危險。而我感覺自己一直在做夢，也喜歡把夢放進電影中，夢的很多東西好似象徵人類的恐懼，這種恐懼在現實中則難以釐清。

至於你提到的事物，都帶著某種目的性，風鈴聲對於角色或是觀眾而言，確實是一種提醒，試圖去搖醒其中沈睡的靈魂，抑或是幻覺。有趣的是，這幾週我才重看布紐爾（Luis BUÑUEL）的《青樓怨婦》，其中他用了非常突出的鈴聲，一種幻覺，當然我並非想學布紐爾，但現在想起來，好似遙遙致敬。

Q：而從雙重鏡像的意念理解賈靜雯、王淨這對母女，拋出了「互相理解」的概念，再從片中另一對女性關係魏如萱、魏如昀解讀，兩對女性在片中展延出病人與家屬的依存關係，甚至後設來看，皆神似雙胞胎姐妹對看照鏡，想請導演談談片中「女性」的相似性。

鍾孟宏：所有細節都是根據故事推動，例如，片子前段賈靜雯照顧王淨時烏煙瘴氣，敘事至後段翻轉之際，就能發現王淨轉變為母親角色，換成王淨照理賈靜雯。翻轉後，兩名角色顛倒相似的用意在於——「當人處在對方曾經面臨的狀態，才有機會理解不同立場。」

當你用角色推動戲劇，要講述「彼此理解」的核心就比較容易。如果只讓心理醫生單純告訴觀眾，病人就是要被理解，但我的提問便是，要從何種角度理解？故事後半，一定要透過敘事讓王淨慢慢理解之前怎麼對待賈靜雯。

而這次首度以女性為主軸，其實我也很害怕，但《瀑布》的原型故事就是一對母女碰上多道難題，不可能因爲我缺乏拍攝女性的經驗，就讓敘事主軸轉變為父子，縱使害怕，也必須面對這對母女。

曾少千也曾問我，有沒有可能拍一部女性演的普遍級，不拍死亡、不拍告別式、不拍斷手斷腳；只拍講話、吃飯、走路、想事情，當時對我而言真的非常難想像。不過，這次跟這兩位女生相處一個多月，慢慢地拍，完成後確實是不可思議的特別感受。

Q：「能否不拍死亡」，從這句話來看，所以結局王淨的死亡與否，在撰寫劇本時就定調了嗎？當中是否有所掙扎？最終又為何真的做出讓王淨活下來的決定。

鍾孟宏：其實，原先劇本的結局，是王淨被暴漲溪水沖走，下落不明，王淨的生與死是處於開放狀態，讓觀眾自行想像。

拍攝王淨注視洪流的那顆鏡頭，當下我真心覺得角色身上產生某種厭世感，突然感覺王淨不想回家，想被沖走。不過王淨獲救上岸的這場戲，當初我也有拍，只是初剪時刪去，而後少千看完初剪時，嚴正跟我說，無論如何，請把王淨獲救上岸的鏡頭放回片中。

當然，最後將這顆鏡頭放回來，不全然是因為少千，而是當我慢慢想像、更進一步理解角色時，我突然覺得無論是角色，或是現實中跟角色相同經歷的人，在諸多的痛苦、挫折之後，如果死亡再度降臨，我覺得說不過去，導演應該要有同理心，對於曾經面對生命中消失的人，真心希望能夠告訴他們，其實不用這樣面對死亡，

因此，確立王淨活下來的結局走向，這中間的思考過程，對我而言不會太掙扎。

Q：《瀑布》主打鍾孟宏最溫柔的作品，從你上述提及的「同理心」，能理解這份溫柔從何而來，而作為大疫時代下的作品，片中角色戴上口罩、甚至台灣房價等社會議題裹藏其中，最後請問導演，對於台灣現況的理解為何？

鍾孟宏：在我作品中的家庭狀態，與台灣現況類似，若將社會或國家的單位類比縮小至家庭，台灣這個家庭四分五裂，很多困難與無解，這座島嶼為什麼會如此？是不是政治人物帶來的？我不知道。

其實我對群體的社會氛圍帶著某種悲觀，從我回台灣進電影圈，就一直有悲觀的情緒，這份悲觀不是一天兩天、一年兩年的事情，只是某些時刻會感到希望，旋即又消沉。

很多時候，我也閃過放棄拍電影的念頭，事實上，這幾年我拍的電影，從票房檢視，跟大部分觀眾的期待有落差，大家可能比較喜歡輕鬆幽默、談談戀愛的作品。在困難當中，有位電影界的前輩和我說：「把自己做好就好。」我的理解是，如果把自己做好，彼此影響，或許就有另一個人也能做好，漸漸地，大家都會比較好，下一代才有機會走在更佳的位置，未來才有可能性。

雖然我沒辦法幫助很多人，但至少對我自己不能放棄，倘若每個人都有類似想法，彈射出來的力量會非常大。我不知道別人怎麼想、怎麼做，我就是盡量試著好好做下去。

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責任編輯：王祖鵬
核稿編輯：翁世航